shadow

21 миф о вегетарианстве


shadow

Вегетарианский образ жизни окутан множеством самых разнообразных мифов. Попробуем разобраться с самыми распространенными иллюзиями и заблуждениями о вегетарианстве и мясоедении и предоставить читателям нашего сайта краткий отчет на эту тему.

Краткий отчет, конечно же, не получился, так как материалов и вопросов очень много. Но представляемая ею информация в виде «разоблачения» мифов и иллюзий максимально сконцентрирована, систематизирована и сжата. И так мифы о вегетарианстве:

 

МИФ 1:

Вегетарианцы – слабаки. Мужчина должен есть мясо чтобы быть сильным

 

Реальность: 

Вегетарианцы являются более выносливыми и энергичными люди, так как не изнуряют свое тело огромным расходом энергии, необходимой для удаления мясных токсинов.

Докторр Дэвид Райд, бакалавр медицины, в течение нескольких лет работавший в Медицинской Комиссии Британской Олимпийской Ассоциации, пишет: «Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!»

Билл Перл — легенда бодибилдинга, 4-х-кратный обладатель титула «Мистер Вселенная», сказал: «Видя меня, люди отказываются верить, что я не ем ни мясо, ни рыбу. Они по-прежнему считают, что мясо – есть база для наращивания мускулатуры. Но я взял и разбил этот миф»!Вот лишь несколько примеров знаменитых сильных вегетарианцев

    • Стэн Прайс — мировой рекордсмен по поднятию тяжестей на настоящий момент.

 

    • Брюс Ли – мастер восточных единоборств, актер, отжимался на одной руке от пола 200 раз, 12 раз занесен в книгу рекордов Гиннеса.

 

    • Мартина Навратилова — «Первая ракетка» мира (1978-1987).

 

    • Мак Данциг — чемпион мира по боям без правил.

 

    • Скотт Юрек — неоднократный победитель марафонов, в том числе ультра — марафона (135 миль / 216 км в Долине Смерти в Калифорнии — самого тяжелого в мире забега.

 

    • Серена Уильямс — большой теннис, «Первая ракетка» мира (2002, 2003, 2008).

 

    • Карл Льюис — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан «лучшим атлетом всех времен».

 

    • Британский заплыв вегетарианцев через Английский канал не имеет аналогов в истории — он продолжался 6 часов 20 минут.

 

    • Крис Кэмпбел — Олимпийский чемпион по борьбе.

 

    • Руфь Хайндрих — 6-ти кратная чемпионка по поднятию тяжестей.

 

    • Кэйт Холмс — Чемпион мира (бокс, средняя весовая категория).

 

    • Питер Хассинг — Чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория).

 

    • Бил Манетти — Чемпион по поднятию тяжестей.

 

МИФ 2:

В вегетарианском рационе не хватает белка

 

Реальность: 
Белок – это молекулярная цепь, состоящая из аминокислот. В растительных продуктах (зерновые, бобовые, орехи) не хватает одной и более незаменимой аминокислоты (кроме кедрового ореха и водоросли спирулины, которые содержат все незаменимые аминокислоты). Проблема решаема путем сочетания зерновых и бобовых продуктов. Сочетая злаки (рис, пшеница и др.) и бобовые (фасоль, соя, чечевица, бобы, горох), можно получить полноценный белок. Например, в обед можно съесть рис с фасолью и овощами. Cогласно Британской Энциклопедии, «содержание белка в орехах, стручковых овощах (фасоль, горох и т.д.), злаках и молочных продуктах выше, чем в мясе и достигает 56 %. То, что вегетарианцам хватает белка, наглядно продемонстрировали великие спортсмены из мифа №1

 

МИФ 3:

У вегетарианцев не хватает питательных веществ для умственной деятельности

 

Реальность: 
Всемирно известный американский изобретатель и предприниматель Томас Эдисон сказал: ” Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму.”

Альберт Эйнштейн, будучи убежденным вегетарианцем, говорил: «Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства».

Вегетарианцами также были такие великие мыслители как: Пифагор, Конфуций, Сократ, Гиппократ, Платон, Плутарх, Сенека, Леонардо да Винчи, Фрэнсис Бэкон, Исаак Ньютон, Вольтер, Бенджамин Франклин, Шопенгауэр, Гораций, Овидий, Байрон, Лев Толстой и многие другие…

Часто можно услышать такое высказывание: «Рыбу нужно есть обязательно, там же фосфор! Фосфор способствует образованию клеток мозга». Источниками фосфора, коме яиц, мяса, рыбы и молочных продуктов, являются бобовые (фасоль, соя, чечевица), цветная капуста, сельдерей, огурцы, редис, соя, орехи (грецкие, миндаль, фундук, арахис), семена подсолнечника, цельные зерна пшеницы, тыква, морковь, петрушка и другие продукты. Замачивание круп и бобовых перед кулинарной обработкой улучшает усвоение фосфора.

Георгий Бореев в книге «Полеты души» пишет: «Процентное содержание фосфора в мозге растет не от количества съеденных продуктов, богатых фосфором, а от духовной готовности адепта вместить в себя божественные идеи и космические истины. То есть усвоение организмом биологического фосфора в больших количествах происходит не благодаря химическому метаболизму, а благодаря алхимическому процессу душевного роста… В той мере, в которой мы становимся способными усваивать духовный свет, в такой же мере мы становимся способными усваивать химический фосфор. И пропорционально усвоенному фосфору, мы начинаем светиться и сиять изнутри… освещая дорогу другим людям, слабым и разуверившимся, падшим и больным.»

 

МИФ 4:

От вегетарианства может развиться железодефицитная анемия (малокровие)

 

Реальность: 
Кроме мяса (печень), молочных продуктов и яиц, железо содержат такие продукты как: апельсины, арахис, баклажаны, бананы, изюм, инжир, кабачки, капуста, клубника, клюква, крупы (гречневая, манная, овсяная, перловая, пшенная, рисовая), кукуруза, курага, лук, малина, мандарины, миндаль, морковь, морская капуста, огурцы, оливки, орехи грецкие, перец сладкий, персики, петрушка, помидоры, свекла, смородина, соя, спаржа, тыква, укроп, фасоль, финики, фундук, чечевица, шиповник, яблоки и другие продукты.

Однако для того, чтобы усвоилось железо из пищи растительного происхождения, так называемое негемовое железо, растительные продукты богатые железом нужно употреблять совместно с продуктами, богатыми витамином С (например с лимонным соком, петрушкой или овощами, богатыми витамином С). Железо овощей и плодов, богатых витамином С, хорошо усваивается. Особенно полезно добавлять в пищу петрушку и укроп (богаты Витамином С, железом и хлорофиллом). Чай (настой) из плодов шиповника является прекрасным средством пополнения в организме железа и витамина С (что является также профилактикой простудных заболеваний). Изделия из муки грубого помола (с отрубями), содержат всю палитру минеральных элементов. Кофе и крепкий чай подавляют усвоение железа.

Кроме того, наличие того факта, что железодефицитная анемия встречается не только у вегетарианцев, является доказательством того, что в современной медицине называют «психосоматика». Доказано, что около 85% всех болезней имеют психологические причины. Можно полагать, что и остальные 15% болезней связаны с психикой, но установить эту связь еще предстоит в будущем. Итак, согласно этой науке, анемия начинает постепенно развиваться у людей, утративших радость жизни, испытывающих неуверенность в себе и пессимизм. Вспомните старую русскую поговорку: «Лучше воду пить в радости, чем мед в кручине” и измените свою внутреннюю установку с «Да, но…» на «Да»!

Доктор Торсунов говорит: «Оптимистично настроенный человек имеет здоровый, нормальный состав крови. Радостность в характере вызывает нормализацию выработки количества эритроцитов в крови. Печаль, тоска, наоборот, снижает. Если, например, мама не хотела ребёнка, и так получилось, что он появился, начинает испытывать пессимизм. Ей очень тяжело, она не понимает, зачем ей возиться с этими пелёнками. В результате переутомления и депрессии часто у таких молодых матерей бывает малокровие. Интересно, что наоборот, когда женщина испытывает счастье, имея ребёнка, то у неё увеличивается количество эритроцитов».

 

МИФ 5:

Витамин В12 содержится только в продуктах животного происхождения

 

Реальность: 
Витамин В12 содержится не только в мясе, рыбе, молочных продуктах и яйцах, но также в морской капусте, спирулине и хлорелле. Кроме того Витамин В12 синтезируется в здоровом кишечнике человека!

 

МИФ 6:

Все вегетарианцы изможденные и нездоровые на вид

 

Реальность: 
Натали Портман (актриса): «Когда мне было восемь лет, отец взял меня на медицинскую конференцию, где демонстрировали достижения лазерной хирургии. В качестве наглядного пособия использовали живую курицу. С тех пор я мяса не ем».

А известную актрису Алисию Сильверстоун признали самой сексуальной в мире вегетарианкой. «Переход квегетарианству — это, наверно, лучшее, что я сделала в жизни. Я стала счастливее и увереннее. Я приняла решение, основанное на моих моральных принципах».

Вегетарианцами также являются следующие знаменитости: Памела Андерсон, Ким Бейсингер, Алек Болдуин, Лайма Вайкуле, Ричард Гир, Джим Керри, Брэд Питт, Кейт Уинслет, Дэвид Духовный, Джиллиан Андерсон, Том Круз, Николь Кидман, Бриджит Бардо, Ума Турман, Лив Тайлер, Шэнайя Твэйн, Клаудиа Шиффер, Орландо Блум, Синди Кроуфорд, Камерон Диаз, Деми Мур, Стелла Маккартни(с рождения), Хоакин Феникс ( веган с трех лет, актер фильма «Гладиатор») и многие другие…

 

МИФ 7:

Все врачи и диетологи говорят о вреде вегетарианства

 

Реальность: 
Популярное высказывание врачей пациенту-вегетарианцу: «Это все потому что вы мясо не едите». Ответ пациента-вегетарианца: «А что, ваши пациенты исключительно только вегетарианцы»?

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».

Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе «Почему я не ем мяса» заметил: «Когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче».

В США (страна №1 по количеству употребляемого мяса) сердечные заболевания приняли характер эпидемии. Все больше и больше врачей (включая Американскую Ассоциацию по исследованию сердца) предписывают своим пациентам отказ от мясной пищи или резкое сокращение употребления мяса.
Как сообщает журнал Американской медицинской ассоциации от 90 до 97 процентов случаев заболеваний сердца, являющихся причиной более чем половины смертей в США можно было предотвратить вегетарианской диетой.

В английском медицинском журнале «Ланцет», Д.К.Р. Сиртори сообщает, что люди, имеющие высокое содержание холестерина в крови и страдающие сердечными заболеваниями, «могут поправить свое здоровье, перейдя на вегетарианскую диету, которая содержит только растительный белок».

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года, совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года, позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года, а также справочной статье Британского института питания 2005 года, правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов.

Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию.

Американское общество диетологов: «На протяжении всей истории человечества большинство людей питалось вегетарианской пищей. Даже в самых развитых странах история массового мясоедения насчитывает не более 100 лет; фактически она началась с изобретения холодильника.»

Альберт Швейцер (известный врач-миссионер, лауреат Нобелевской премии мира за 1952 г.): «…До тех пор, пока существует повальное жестокое обращение с животными, …пока на скотобойнях царит жестокость, и столько животных встречают ужасную смерть от неумелых рук на наших кухнях, …до тех пор все мы виновны и вместе несём бремя ответственности за всё происходящее».

Поль Брэгг в своих книгах рассказывает о докторе Кэллоге, в санаторий которого приезжали люди со всего мира с сердечно — сосудистыми заболеваниями. Сам доктор Кэллог прожил после тяжелого инфаркта еще 50 лет на оволактовегетарианской диете и сохранял необыкновенную работоспособность.

Даже самые скептически настроенные к вегетарианству врачи признают, что оволактовегетарианство (питание, исключающее мясо и рыбу, но включающее молочные продукты и яйца) является полноценным и не приносит вреда здоровью!

 

МИФ 8:

Беременным женщинам и детям нужно обязательно есть мясо

 

Реальность: 
За первые годы своей жизни ребенок растет и прибавляет в весе в несколько раз. Считается, что к полугоду вес ребенка должен удвоиться, а к году — утроиться. Все это время он питается молоком. Поэтому разговоры о том, что мясо незаменимо – несостоятельны.

Знаменитый американский врач-натуропат Герберт Шелтон говорит: «Естественно, ни мясо, ни мясной бульон, ни яйца никогда нельзя давать ребенку до 7-8 лет. В этом возрасте у него еще нет сил для нейтрализации токсинов».

В 2011 году Алисия Сильверстоун, которую признали самой сексуальной в мире вегетарианкой, развеяла миф о вреде вегетарианства для беременных и родила прекрасного здорового малыша.

Ума Турман – знаменитая актриса, демонстрирующая в фильмах превосходную физическую форму – вегетарианка с 11 лет, является матерью двоих детей. Примеры можно перечислять очень долго.

Большинство населения Индии (более 80% населения) не едят мясо, рыбу и яйца. Полноценный белок они получают из молочных, зерновых и бобовых продуктов. Индия является одной из самых плодовитых стран мира. Тут важно отметить, что корова в Индии является священным животным и жестокое обращение с ней (которое творится на фермах и скотобойнях других стран) там просто невозможно.

 

МИФ 9:

Моя религия позволяет мне есть мясо

 

Реальность:
«Сейчас мало найдется людей, способных начать с философии и прийти к заповеди «не убий», поэтому правильно будет начать с еды; через здоровую пищу очищается сознание и, следовательно, меняется философия», — говорит Михаил Задорнов.
«Не убий». Исход 20:13

Бытие, глава 1: 
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так».

Бытие, глава 9:
1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4. только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте.

В Книге пророка Исаии Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (…) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).
Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (тропхе, броме и др.), переводимых обычно как «мясо», на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова.

Коран, сура 5.4: 

«Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призыванием любого имени, помимо имени Аллаха».
В Коране ясно указывается какую пищу Аллах создал для человеческих существ: «Он ею вам выращивает злаки, оливы, пальмы, виноградную лозу и множество других плодов вам в пищу. Поистине здесь кроется знамение для тех, кто размышленьям предаётся.» (16,11)

Согласно Хадиту, Святой Пророк Мухаммед говорил: «С того, кто убивает без необходимости, даже воробья, Аллах спросит в День Суда…К тому, кому жалко лишить головы даже воробья и кто чувствует сострадание к воробью, Аллах также проявит милость в День Суда».
Однажды Святой Пророк Мухаммед приказал Хазрату Али: «Не превращай свой желудок в кладбище невинных птиц и зверей.» С этого дня Хазрат Али верно следовал этому указанию.

В «Дхаммападе», предвидя возможные отступления от его учения, Господь Будда говорит: «Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знай же, что (…) я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого».

Махапаринирвана Сутра:

«Тот, кто ради своего блага терзает или убивает живые существа, которые также ищут блага, не обретет блага после смерти. Когда человек возымеет жалость ко всякой живой твари, тогда он будет называться святым. Тот, кто ест мясо, губит семя великого сострадания» Будда.

Махабхарата, Ану. 115:40:

«Покупающий мясо творит насилие своим богатством; тот, кто ест мясо, творит зло, наслаждаясь его вкусом; мясник творит насилие, связывая животное и убивая его. Тот, кто приносит мясо или посылает за ним, тот, кто расчленяет тело животного, и тот, кто покупает, продает или готовит мясо и ест его,— все они ответственны за грех убийства живых существ».

Бытие, 9.4-5:

Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя.

Неканоническое Евангелие от Ессеев:

«И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает — убивает себя, поедающий плоть убиенную — вкушает от тела смерти.

 

МИФ 10:

Мои предки испокон веков ели мясо

 

Реальность:

Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что «внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека».
Не будем трогать наших очень далеких предков, но давайте посмотрим, что составляло основу питания наших бабушек, дедушек, прабабушек, прапра… Может быть, чтобы быть здоровыми, сильными и рожать по 10 детей они каждый день ели мясо?

О слабом человеке на Руси всегда говорили: «Мало каши ел»!, а виноватых осуждали: «C вами каши не сваришь».
Зерновые продукты были самой простой, сытной и доступной едой. Это подтверждают такие пословицы как :

    • «Щи да каша – пища наша».

 

    • «Хлеб – всему голова».

 

    • «Хороша кашка, да мала чашка».

 

    • «Русского мужика без каши не накормишь».

 

    • «Гречневая каша – мать наша, а хлебушек ржаной – наш отец родной».

 

    • «Хлеб да вода – крестьянская еда».

 

    • «Хлеб на стол – и стол престол, а хлеба ни куска – и стол доска».

 

    • «Худ обед, коли хлеба нет».

 

    • «Бог на стене, хлеб на столе».

 

    • «Сколько ни думай, а лучше хлеба-соли не придумаешь».

 

    • «За хлебом все добро».

 

    • «У меня хлеб чистый, квас кислый, ножик острый, отрежем гладко, поедим сладко».

 

    • «Густая каша семьи не разгонит».

 

    • «Покуда есть хлеб да вода, все не беда».

 

    • «Хлеб — батюшка, водица матушка».

 

    • «Прежде ели просто, да жили лет со сто».

 

    • «Где пиры, там и немочи».

Итак, основу рациона наших предков составлял хлеб из муки грубого помола, различные каши из цельного зерна, которое долго распаривали в печи, чтобы оно стало мягким (именно на кашах кстати вырастали былинные богатыри), овощи, фрукты (квашеная капуста и яблоки не переводились всю зиму), грибы, ягоды, орехи, квас, кисель (варили из овсяной муки), из бобовых – горох (он был у нас с глубочайшей древности), молочные продукты, много зелени (мы забыли что такое суп из молодой крапивы, а оказывается, что в ней много железа), в т.ч. и дикие травы.

Мясо присутствовало, однако оно было большой редкостью! В основном все соблюдали христианские посты — четыре длительных периода постов и постный режим по средам и пятницам приводят к тому, что общее число постных дней в году превышает 220!

 

МИФ 11:

Вегетарианство – это легкий путь испортить себе здоровье

 

Реальность:
«Разумный гонится не за тем, что приятно, а за тем, что избавляет от неприятностей». (Аристотель).

Мировая статистика здравоохранения показывает, что в странах, где уровень употребления мяса наиболее высокий, отмечается наивысший показатель заболеваемости раком и болезнями сердца. После алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности в развитых странах мира, поскольку человеческий организм не в состоянии справиться с избытком животных жиров и холестерина.

Гэри Налл и Стивен Налл в своей книге «Яды в вашем организме» приводят некоторые факты: «Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс химической «обработки» животного начинается еще до его рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели. И хотя все эти вещества содержатся в мясе, которое попадает на прилавки магазинов, закон не требует, чтобы они перечислялись на этикетке».

 

МИФ 12:

Овощи, фрукты, зерно и бобовые тоже обрабатывают «химией»

 

Реальность:
Это правда, однако истина состоит еще и в том, что, занимая конечное звено в цепи питания, люди становятся конечными накопителями и потребителями высочайших концентраций пестицидов.

 

 

«В мясе уровень пестицидов в 12 раз превышает уровень пестицидов в фруктах и овощах. Британское издание, производящее контроль за пестицидами заявляет, что «пища животного происхождения является основным источником пестицидных осадков в организме». Хотя никто пока точно не знает, какое влияние эти концентрированные пестициды имеют на нас, но многие доктора, включая и членов Британской Медицинской Ассоциации, очень сильно обеспокоены. Они боятся, что повышающийся уровень пестицидов, накапливающихся в человеческом организме, может привести к раковым заболеваниям и понижению иммунитета. Институт Экологической Токсикологии в Нью-Йорке подсчитал, что каждый год более одного миллиона человек, по всему миру, страдают от пестицидных отравлений и 20000 из них умирает». («Как стать, быть и оставаться вегетарианцем» Джульет Геллатли).

 

МИФ 13:

Вегетарианство подходит для жаркого климата. В северных широтах вы не протяните без мяса и до вечера

 

Реальность:
В Сибири уже около 17 лет существует поселение веганов, объединенных по религиозным мотивам. В журнале «Вопросы питания», № 3, за 1998 год есть отчет бригады врачей, которые всесторонне изучили состояние здоровья, условия жизни и характер питания этого поселения.

Вот некоторые данные из их отчета: «Показано выраженное положительное влияние веганского рациона на показатели липидного спектра сыворотки крови, массу тела, состояние сердечно-сосудистой системы. Содержание витамина В12 и сывороточного железа в крови у веганов находилось в пределах физиологической нормы…»

«Полученные данные показали, что в основном группа веганов (85%) употребляет черный хлеб и часто собственного изготовления. Белый хлеб и сдоба в их рационе присутствуют крайне редко. Из круп члены общины больше всего предпочитают рис – 97%, гречку – 94%, пшено – 53% обследуемых. Используется также ячневая , перловая, овсяная крупы. Из бобовых культур 100% опрошенных употребляют горох, а также фасоль – 59%, 41% — чечевицу, сою. 91% обследованных не употребляют макаронных изделий. Следует отметить, что веганы живут не только без жиров животного происхождения, но и почти без растительного масла. Только 8% опрошенных употребляют подсолнечное масло и 6% — оливковое, а 86% вообще не используют растительного масла. Употребление овощей и фруктов носит выраженный сезонный характер…Веганы включают в свой рацион картофель, морковь, свеклу, капусту, лук, чеснок, огурцы, редис, редьку, репу, тыкву, баклажаны, кабачки, перец болгарский, томаты. В сезон употребляют в большом количестве зелень – щавель, петрушку, укроп, сельдерей, кинзу, салат, мяту, зеленый лук, а также дикорастущие растения – папоротник, черемшу, крапиву, одуванчик, сныть, медуницу и др. Из плодов и ягод используют клубнику, смородину, клюкву, чернику, груши, сливы. Зимой в основном яблоки, изредка – апельсины, лимоны. В рацион питания вводятся сухофрукты, такие как изюм, курага. 54% опрошенных употребляют грибы в свежем и сухом виде. Обследуемые потребляют мед и сахар, предпочитают в основном травные чаи. Из орехов – 89% опрошенных едят кедровые, 11% помимо кедровых, употребляют также арахис и грецкие орехи».

 

МИФ 14:

Вегетарианство – это очередная модная диета для оздоровления

 

Реальность: 
Действительно доказано, что вегетарианцы имеют большую продолжительность жизни, чем у тех, кто питается мясом. Но вегетарианцы, помимо диеты, как правило, ведут более здоровый образ жизни, что также влияет на результат. Пьющий и курящий вегетарианец – это скорее исключение из правил.

 

 

Однако вегетарианство является не только эффективным видом оздоровительной диеты, но и глубочайшей фундаментальной философской системой, которая включает в себя и определенный образ жизни, и соответствующий образ мышления и мироощущения, гармоничную модель взаимоотношений человека с самим собой, семьей, человечеством, всеми живыми существами, природой, всей Вселенной и Богом.
Все мудрецы мира сходятся во мнении, что качество и продолжительность нашей жизни в большей мере зависит от наших поступков в прошлом и проявляя сейчас такие качества как сострадание к животным и совершение добрых дел мы сеем семена для своего будущего.

 

МИФ 15:

Человек по своей природе хищник

 

Реальность:
Если вы утверждаете, что вы хищник, тогда может быть вы поймаете корову, разорвете ее своими лапами и когтями, вгрызетесь в ее плоть своими клыками и вдоволь насытитесь ее сырым мясом и кровью? Не сможете? Тогда может быть хотя бы курицу или хомячка?

 

Человек — это часть природы. Его физическое тело — это результат ее удивительнейшей эволюции. Пищеварительная система человека практически идентична строению этой системы у приматов, то есть обезьян, орангутанов, шимпанзе и так далее. Но все эти животные питаются только растительной пищей. Исключением являются только иногда яйца птиц, которыми любят полакомится (если найдут) некоторые виды приматов.

Даже огромнейшие двухметровые гориллы со своей сумасшедшей физической силой не являются хищниками. Их боится даже самый крупный хищник африканских лесов — леопард. И эти «кинг-конги» питаются только фруктами, кореньями, листьями… Но ни в коем случае не являются хищниками! Горилла может убить другое животное только в момент самозащиты!

Поэтому биологически человек не является хищником. Для этого у него нет ни клыков, ни когтей, ни строения пищеварительной системы, как у хищных млекопитающих. Но хищниками люди иногда становятся как следствие своего эгоизма и неправильного и разрушительного использования своего ума и интеллекта. Именно интеллектом человек может оправдать самые ужасные поступки и обосновать даже бесчеловечные преступления. Примером такого злоупотребления является то, как во время мировой второй войны самая цивилизованная и интеллектуально развитая страна стала сжигать людей, делать из них пуговицы и перчатки… Подумайте об этом!

 

МИФ 16:

Растениям тоже больно, когда их убивают

Реальность: 
Журналист Андрей Лошак — один из авторов-ведущих программы «Профессия — репортер» говорит: «Я не стал идейным «веганом», но стал просто вегетарианцем. Теперь слышу от циничных коллег одни насмешки про то, что помидоры тоже страдают, и про «как ты можешь есть картошку с четвертой степенью ожогов?». «Ничего, держусь….»
Современные исследования доказывают, что растения обладают определенным «разумом». Однако растения в отличие от животных и людей по-другому устроены на клеточном уровне. К примеру, если отломать ветку растения, на его месте вырастет другая или оно начнет ветвиться. Если скосить траву, на ее месте вырастет новая. Если же отрезать часть тела животному или человеку, она заново не вырастет.
Срезанное и высушенное растение может годы сохранять свои лекарственные свойства для здоровья человека. Животное при виде ужаса скотобойни от страха выделяет в кровь токсины.
Очевидно, что необходимо питаться, от этого никуда не деться, но нужно минимизировать причинение смерти и боли. Для того, чтобы получить 1 г белка из мяса, надо в среднем скормить животному в 10 раз больше растений, чем через прямое употребление растительной пищи человеком.
Собрать урожай зернобобовых или вонзить нож в животное — совершенно разные вещи. «Если бы у скотобоен были стеклянные стены, все люди были бы вегетарианцами». — говорит Пол Маккартни.

 

МИФ 17:
Вегетарианство – это сложно. Нужно тратить много времени на поиск замены мясу

 

Реальность: 
Эта сложность только кажущаяся. На самом деле ничего сложного здесь нет. Существует несколько основных видов вегетарианства:

 

    • Лакто-ово-вегетарианство. Исключает: мясо и рыбу. Включает молочные продукты и яйца. По мнению врачей, которые являются противниками вегетарианства, такая диета является полноценной и не приносит никакого вреда здоровью.
    • Лакто-вегетарианство. Исключает: мясо, рыбу и яйца. Включает молочные и другие продукты. Так питается большинство населения Индии (около 80%) и при этом прекрасно размножается… Древняя наука Аюрведа (в переводе означает «знание жизни») поможет вам сбалансировать рацион питания.
    • Веганство. Строгое вегетарианство, исключающее мясо, рыбу, яйца и молочные продукты. Диетологи подтверждают, что такая правильно спланированная диета может быть полноценной. Она включает зерновые, бобовые (соя – главный белковый продукт веганства), орехи, овощи фрукты, зелень и др.

 

Если сразу не бросаться в крайности и начать с лакто-ово-вегетарианства (но не останавливаться на нем ), то через некоторое время вы с удивлением и радостью заметите, что отказ от рыбы и мяса – это не так уж и страшно!

 

МИФ 18:
Вегетарианство – это дорого. Я не могу себе этого позволить

 

Реальность: 
По оценкам журнала Vegetarian Times, благодаря вегетарианской диете можно сэкономить в среднем четыре тысячи долларов в год (данные по США).
Бенджамин Франклин стал вегетарианцем, приняв во внимание помимо диетических соображений, соображения экономии денег: так он мог тратить сэкономленные средства на книги.
Итак, давайте разбираться.

 

    • Лакто-ово-вегетарианство. Такие полезные с точки зрения белка и витаминов продукты как сыр, и яйца никогда не были дороже мяса. Проверьте!
    • Лакто-вегетарианство. Сыр, творог, сметана а также сочетание зерновых продуктов с бобовыми полностью заменяют мясо и являются более дешевыми продуктами. Так питается большинство населения Индии, которая является одной из самых бедных стран мира.
    • Веганство. Сочетание зерновых продуктов с бобовыми (в основном соя) полностью заменяет мясной белок. Как вы думаете, что добавляют в колбасу, чтобы снизить ее стоимость? Нет, не туалетную бумагу, как шутят некоторые :). Чтобы удешевить колбасу, в нее добавляют сою, крахмал и даже морковную клетчатку! То, что соя дешевле мяса, ни для кого не секрет.

 

Железо можно получить из тех же самых зерно-бобовых, сочетая их с продуктами, богатыми витамином С (лимонный сок, квашеная капуста или петрушка еще никого не разорили). По поводу железа и витамина В12 смотри мифы 4 и 5.

 

МИФ 19:
Чтобы возместить потребность в питательных веществах при отсутствии мяса, нужно целый день есть

Некоторые начинающие вегетарианцы боятся, что им не хватит питательных веществ и начинают на завтрак, обед и ужин есть много зернобобовых, запивать это все молоком, а между едой горстями есть орехи. Естественно начинаются проблемы с пищеварением, и они разочаровываются в вегетарианстве.
Данная статья не позволяет описать всю систему питания, читателю рекомендуется обратиться к авторитетным источникам.

 

    • Лакто-ово-вегетарианство. Смотри лакто-вегетарианство, только несколько раз в неделю придерживающиеся этой системы добавляют в свой рацион яйца.
    • Лакто-вегетарианство. Прекрасно работающая система питания, широко используемая в ведической культуре и проверенная тысячелетиями. Интересующийся читатель более подробную информацию может получить из статей, книг, видео- и аудио-лекций доктора О. Г. Торсунова.

 

    • Веганство. Прекрасно работающая система питания, подтвержденная личным примером многих знаменитых людей. Интересующийся читатель более подробную информацию может получить, например, из книги «Как стать, быть и оставаться вегетарианцем» Джульет Геллатли.

 

МИФ 20:

Живем один раз, так зачем себе в чем-то отказывать?

 

Реальность:
Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность. (Махатма Ганди).
Даже если вы не верите ни в ад, ни в рай, ни в перевоплощение души, ни в закон причинно-следственной связи (что посеешь, то и пожнешь), то задумайтесь над следующим.
Люди, живущие в мире с философией «живем один раз, так зачем себе в чем-то отказывать», просто не могут быть счастливы. Если я себе ни в чем не отказываю и ради своего счастья лишаю счастья других живых существ, другие тоже ни в чем себе не отказывают и ради своего счастья лишают счастья меня. Таким образом создается замкнутый круг несчастных, пытающихся удовлетворить свои ненасытные чувства и построить свое счастье за счет других.
«Желания человека не должны быть направлены на удовлетворение чувств. Следует желать лишь здоровой жизни, то есть самосохранения, ибо назначение человека — задавать вопросы об Абсолютной Истине. Ничто иное не должно быть целью его деятельности» (Шримад-Бхагаватам 1.2.10).

 

МИФ 21:

Быть или не быть вегетарианцем – мое личное дело и никого это не касается

 

Реальность:
Вы скажите, что каждый имеет свободную волю — быть мясоедом или вегетарианцем. Однако задумайтесь над следующими фактами:

 

    • С первого взгляда можно и не заметить связь между мясоедением и колоссальными экологическими проблемами, такими как глобальное потепление, разрастание пустынь, исчезновение тропических лесов и появление кислотных осадков. На самом деле производство мяса является основной проблемой многих глобальных катастроф (Джульет Геллатли «Как стать, быть и оставаться вегетарианцем»).
    • Cточные воды скотоводческих ферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий. (Франс Мур Лаппе «Диета для маленькой планеты»).
    • Во всем мире один только скот потребляет такое количество калорий, сколько хватило бы для пропитания 8,7 миллиардов человек.
    • Если снизить производство мяса всего на 10%, это высвободит количество зерна, достаточное для того, чтобы прокормить 60000000 человек.
    • Каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса (~ 4000 квадратных метра)!
    • Производство мяса требует в 8 раз больше воды, чем для выращивания овощей и зерна.
    • Согласно докладу ООН от 2006 года, скотоводство производит больше парниковых газов, чем автомобили.
    • Генеральный секретарь ООН, Курт Вальдхайм, сказал, что основной причиной голода во всем мире является пищевая промышленность в богатых странах, и ООН настойчиво рекомендовала этим странам снизить уровень потребления мяса. По мнению многих ученых правильное решение проблемы глобального кризиса в области питания состоит в том, чтобы постепенно заменить мясную диету на вегетарианскую.
    • Пол Маккартни говорит: «Если кто-нибудь хочет спасти планету, все что им нужно сделать – прекратить есть мясо. Этот единственный выбор наиболее важный из тех, что вы можете сделать. Когда думаешь об этом, — это поразительно! Вегетарианстворешает столько проблем одним махом: экология, голод, насилие… Это хорошо и с духовной стороны и для самого человека! Так давайте это сделаем!»

 

 

P.S. В качестве постскриптума…
    • В моём завещании я высказал свою волю относительно организации моих похорон. Похоронная процессия будет состоять не из траурных экипажей, а из вереницы быков, овец, свиней, стаек птиц и маленького передвижного аквариума с рыбками. На всех присутствующих будут одеты белые шарфы в знак уважения к человеку, который канул в вечность и при жизни не поедал своих собратьев (Джорж Бернард Шоу).
    • Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него (Лев Толстой).

…Он должен смотреть в глаза животному, видеть его слёзы пока оно умирает – можно надеятся, что сердце человека изменится (Бава Мухайадден).

 

Рекомендуемая литература:

    • Франс Мур Лаппе. Диета для маленькой планеты.
    • Торсунов О. Г. Законы счастливой жизни (а также его статьи, лекции, рассылка доктора Торсунова).
    • Джульет Геллатли. Как стать, быть и оставаться вегетарианцем/
    • Петр Щекалев. Пища для размышлений.
    • Джон Шарффенберг. Сравнение степени риска развития рака у вегетарианцев и невегетарианцев.
    • Джульет Геллатли и Тони Уордл. Безмолвный ковчег. Разоблачение мяса–этого всеобщего убийцы.
    • 111 фактов в пользу вегетарианства. Перевод с немецкого Е. Будаговой. Под редакцией д-ра мед. А. П.Зеленкова, председателя СПБ Вегетар. Общ.). ВИТА Центр защиты прав животных.
    • Чарльз Дарвин. Сравнение умственных способностей человека и других животных.
    • Толстой Л. Н. «Путь жизни» и «О неразумности мясоедения».
  • Кухня радости. Теория и практика вегетарианской кухни. Составители Бубнова Е, Капранов В.

 

Ольга Жалевич

Источник

 

 

0

Новости партнёров:

shadow
shadow

Комментарии

  1. selena    

    Даже огромнейшие двухметровые гориллы со своей сумасшедшей физической силой не являются хищниками. Их боится даже самый крупный хищник африканских лесов — леопард. И эти «кинг-конги» питаются только фруктами, кореньями, листьями… Но ни в коем случае не являются хищниками! Горилла может убить другое животное только в момент самозащиты!

    Данный аргумент является ложью. Одна дотошная ученая дама провела в обществе горилл пару лет и пришла в ужас, когда узнала об истинных гурманских пристрастиях таких безобидных человекоподобных существ. Оказалось раз в неделю стадо устраивало облаву на мелких мартышек и потом вволю лакомилось мясом. Кадры с тем, как огромный самец с недюжей силой лупит кричащей от ужаса мартышкой об ствол дерева до сих пор забыть не могу.

    0
    1. sergei2    

      selena,по вашему получаеться,что засняв будни племени людоедов и растиражировав можно смело утверждать что все люди канибалы.А тот,кто кто утверждает обратное-лжец.
      Это не говоря о продажности западных фильмов о природе.Ведь казалось бы просто фильм о природе-на самом деле ПОЛИТИКА.Обслуживание интересов мировой мафии.
      Происхождение человека,видов,образ жизни человека,животных,секс,интерпритация всего этого,акцентирование внимания-всё в дело.
      Например,сейчас в продаже практически все западные фильмы крайне агрессивые.Явно не спроста.
      Ещё например,есть фильм,вроде ВВС,»молчание пчёл».Он о проблемме вымирания пчёл на планете.
      По сути-образец увода от правды.
      Есть фильмы о роли женского оргазма(мол только для удовольствия),о «полезности миньета» для женщин.
      А захотите найти в сети или магазине запись «клуб кинопутешественников» или «в мире животных» -проблемма.Зато ВВС или «нешинал географик»-валом.

      0
  2. biss    

    Все доводы высосаны с пальца и можно легко оспорить.
    Смешно читать про Брюса Ли, и его отжимания от пола 200 раз.. ))) А вы знаете сколько весил Брюс Лии какого он был роста? и во сколько лет умер?

    «Щи да каша – пища наша». — лозунг совдеповской столовой, а не истинно русской еды — читайте историю.))

    Натали Портман на то и актриса чтобы выглядетть в слое штукатурки на все 100%

    Ещё раз повторю, в статье доводы перевраны ..

    0
  3. Евгений    

    И ка всегда не слова о сыроедении!

    0
  4. Ксения Рада    

    По моему мнению вопрос надо ставить не о пользе или вреде вегетарианства или мясоедства для человека, а о мерах предосторожности против затваривания. Ответ на этот вопрос даёт Вероника28911 на http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post157087666/ . Не совсем, что в списке, я согласна, но список привожу без изменения в знак уважения к Вероника28911 , которая искренне постаралась для людей:
    «ОСНОВЫ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
    1.НИКАКИХ вакцин и прививок.
    2.Исключить из пищи:
    -все пищевые добавки с Е;
    -гербалайф;
    -сомнительные БАДы;
    -китайские и прочие «целебные»чаи,особенно с ароматизаторами цветочными и жасминовыми;
    -консервированные продукты;
    -сахар;
    -консервированные соусы с Е;
    -непонятные витаминные добавки;
    -стараться обходиться без лекарств — есть народная медицина;
    -грибы;
    -пищевые добавки,усилители вкуса,непонятные приправы и специи;
    -пищевые ароматические эссенции;
    -модные сейчас лекарства со стволовыми клетками неизвестно чьими, и кремы эти же;
    -ГМОпродукты;
    -евромясо;
    -импортные яйца;
    -кока-колу, пепси-колу;
    -сладкие ароматизированные напитки;
    -спортивное питание;
    -гормональные препараты и БАДы;
    -колбасу, сосиски;
    -мясные полуфабрикаты;
    -пищевые красители;
    -сыр;
    -дешевое мороженное;
    -копчености;
    -пиво, квас с ароматизаторами;
    -спиртное;
    -не добавлять в почву подкормки химические;
    -все продукты с дрожжами;
    -химические сухие основы для приготовления напитков, теста, и др.»

    0
  5. Ксения Рада    

    ОСНОВЫ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ( продолжение списка Вероника28911):
    « -Не прикладывайтесь к саркофагам с мощами и к мощевикам;
    -на посещайте пирамиды;
    -не посещайте археологические комплексы с каменными истуканами, алтарниками, местами ритуальных действий,каменными скульптурами;
    -не посещайте «места силы» с каменными жертвенниками, каменными бабами, каменными нагромождениями-один камень на другом, каменными скульптурами;
    -не посещайте дольмены;
    -не посещайте пещеры, особенно с остатками древних культовых предметов;
    -не приближайтесь к стеллам и памятникам типа — камень, навершие, стелла, особенно, если рядом проходит ЛЭП;
    -не посещайте музеев с саркофагами, мумиями и каменными истуканами,скульптурами упырей;
    -не посещайте древних шаманских стоянок;
    -не посещайте церкви с саркофагами и мощевиками;
    -не принимайте мумие непонятного происхождения;
    -не принимайте непонятных лечебных народных снадобий , настоек, взваров, медовух, вин,купленных вблизи разных музеев, археологических комплексов, дольменов, пещер и т.д;
    -откажитесь от употребления всяких национальных, народных блюд вблизи храмовых комплексов, раскопок, музеев с саркофагами, исторических комплексов и т.д;
    -не пользуйтесь ионизаторами воздуха;
    -не пользуйтесь освежителями воздуха, особенно с жасминным и цветочным ароматом;
    -не ешьте на отдыхе в России и за рубежом восточные сладости и пряные шашлыки, если не видели тушу мяса , из чего их готовят;
    -вообще не еште ничего подозрительного;
    -не пейте сладких газированных напитков;
    -не ешьте ничего с Е, консервантами, усилителями вкуса, пищевые добавки,мясные полуфабрикаты,евромясо;
    -не ешьте блюда из непонятного мяса;
    -не покупайте народные целебные настойки, лекарства и БАДы;
    -не покупайте украшения с непонятными знаками, символами, рунами и не носите их;
    -не покупайте ладанки с мощами, маслами и прочими предметами;
    -не покупайте ароматические свечи;
    -не покупайте украшения с «предметами силы»;
    -не покупайте настольные пирамидки из камня;
    -не покупайте пирамидки из камня для ионизации воды;
    -не пользуйтесь ионизаторами и структураторами воды в виде предметов с непонятными символами;
    -не делайте татуировок, особенно с символами;
    -не делайте прививок и вакцин;
    -не принимайте ванны с «кровью марала», с «экстрактом рогов марала», не делайте процедуры в паробочках с этими же компонентами, если только у Вас нет знакомого , кто этих маралов разводит;
    -не ешьте гематоген;
    -не пейте кровь змей;
    -не пользуйтесь сомнительными ароматическими маслами;
    -не употребляйте в пищу растение СКОРЦИОНЕР(козелец),или черная морковь,хоть и говорят,что он дико полезный.
    ЛЮДИ, ДАВАЙТЕ БУДЕМ БДИТЕЛЬНЫМИ !!!»

    0
    1. wjpg[ijspig    

      это все очень хорошо, но эти вещи должен понимать сам человек, люди. и уже больше думая сам, но не навязанными мыслями. из общего. из вне.
      не к статье., ответу.

      0
  6. недурак    

    Статья подобна постам Ксении Рады — чем больше текста, тем больше ЧУШИ и ВРАНЬЯ. Всё вымышлено и лживо насквозь, начиная от Майка Тайсона (жрущего специальную белковую диету «вместо мяса» но ИЗ МЯСА произведенную), заканчивая ГАЛИМЕЙШИМИ СОЧИНИТЕЛЬСТВАМИ «цитат» Леонардо (неплохо бы сначала узнать, существовал ли вообще такой человек)

    0
    1. Ксения Рада    

      недурак. У тебя есть свобода воли и, если считаешь, что то, о чём я написала в своих постах чушь и враньё, то можешь делать всё наоборот, как герой стихотворения Михалкова С.В. «Фома»:
      1. При первой возможности прививайся любой вакциной.
      2. Обходись без народной медицины. Лечись только с помощью купленных фармацетических препаратов, модных сейчас лекарства со стволовыми клетками неизвестно чьими и такими же кремами;
      3. Обязательно добавляй в почву на своём огороде или участке подкормки химические;
      4. Обязательно включай в свой пищевой рацитон:
      -все пищевые добавки с Е;
      -гербалайф;
      -сомнительные БАДы;
      -китайские и прочие «целебные»чаи,особенно с ароматизаторами цветочными и жасминовыми;
      -консервированные продукты;
      -сахар;
      -консервированные соусы с Е;
      -непонятные витаминные добавки;
      -все грибы, какие только сможешь найти;
      -пищевые добавки,усилители вкуса,непонятные приправы и специи;
      -пищевые ароматические эссенции;
      -ГМОпродукты;
      -евромясо;
      -импортные яйца;
      -кока-колу, пепси-колу;
      -сладкие ароматизированные напитки;
      -спортивное питание;
      -гормональные препараты и БАДы;
      -колбасу, сосиски;
      -мясные полуфабрикаты;
      -пищевые красители;
      -сыр;
      -дешевое мороженное;
      -копчености;
      -пиво, квас с ароматизаторами;
      -спиртное;
      -все продукты с дрожжами;
      -химические сухие основы для приготовления напитков, теста, и др.
      НЕ БУДЬ БДИТЕЛЬНЫМ !!!
      Если, недурак, ты и с этим моим постом не согласен, считаешь то, о чём я написала чушью и враньём, то уточни свои претензии.

      0
      1. недурак    

        Да, я не согласен, если бы люди сегодня не делали прививки, то при такой густонаселённости на планете, эпидемии были бы на порядки выше чем в древности, дохли бы миллионами. Всё остальное перечисленное, — «из другой оперы», а не про вегетарианство. Ещё я знаю, что паранойя примерно так и выглядит, — ты долбославу про одно, а он постоянно про другое тебе портянки постит. :)

        0
        1. ravoinkon    

          недурак — вы снова переходите на личности на ведическом сайте, у вас не чем не обоснованный приступ агрессии, по моему вам лечится надо, а не других критиковать.

          0
        2. недурак    

          Лечиться от агрессии нужно тому, кто аватарку с оскалившейся мордой волка себе в профиль взял.

          0
        3. ravoinkon    

          А заодно тебе надо подрости немного, а то молод ещё и не зрел, что с тобой разговаривать серьёзно) Хорошая у меня автарка, мне доставляет.

          0
    2. Malett    

      недурак, я наблюдал за твоими постами — думал, твои высказывания вроде присказки и затем в каких-то своих сообщениях ты дашь стоящие сведения. Возможно, спорные, но достойные внимания и размышления. Я замечал — так бывает, что человек может резко высказывается, но у него есть какие-то основания для этого — какие-то факты. Вот я и ждал, что где-то ты дашь известные тебе обоснования. Но сейчас вижу однозначно — никаких стоящих сведений у тебя нет. Позиция твоя часто необоснованная и обусловлена лишь эмоциональным посылом.

      0
      1. недурак    

        Признателен за вежливое внимание к моей радикальщине, да, ты верно подметил, я так резко пишу потому, что у меня есть основания, — я просто ВИЖУ (а тв вот почему-то нет), давно вижу ложь и вымысел во всей этой популистике заговоров, псевдо-язычества, придурковатой славянофилии и откровенном маразме долбославния. Самое существенное, — я вижу ещё и СИСТЕМУ в этом кретинизме, вижу как системно пытаются это всё организовывать и удерживать разного рода активисты и лидеры. Почему ты этого не видишь? Я не знаю! Вижу что ты, как классический потребитель этой чуши, ждёшь раскрыв рот, чего-то новенького, свеженького (меня вот к примеру ждал), что тебе кааааааак выдадут ща новую сенсацию (подобно этим долбославским ресурсам)… а оно всё на самом деле скучно и обыденно, РЕАЛЬНО(!) как жизнь. Красив только вымысел долбославский, а его разоблачение скучно и рутинно. Правда? Вот так оно и есть в реальности.

        Если ты внимательным будешь до конца, то сможешь читать и в моих постах аргументы. Хочешь проверить свою реакцию на какое-нибудь разоблачение долбославия, посмотреть какое кислое лицо будет у тебя, когда прочтёшь его? Хочешь? Поставь перед собой зеркало и посмотри в него, когда прочитаешь ниже:

        Malett, вот ты верил всяким Трехлебовым-Хиневичам, считал (а может и считаешь ещё) их «авторитетами» и «честными» (порядочными) людьми. Так?

        А теперь вспомни их россказни про Нибиру «невооружённым глазом уже в мае 2011( не 12-го!!!) года». Вспомнил? Смотри теперь в зеркало! Не помогло? Отмазываешь их уже? :)

        А базары Трехлебова про «долг перед РОДом» помнишь? Что «наиболее быстро эволюция живатмы ижёт в семейном союзе» помнишь? А теперь задумайся: ЛЕВАШОВ, ТРЕХЛЕБОВ и ХИНЕВИЧ — ВСЕ ТРОЕ (!!!) БРОШЕННЫЕ ИХ БАБАМИ (за невыносимый маразм, тщедушность и самолюбие) МУЖЧИНКИ, продолжающие рассказывать про «стояк» и сексуальные «часовые марафоны». :) :) :) Что это? Хвастовство импотента? Быдляцкий пиздёшь? Обычные тёрки насквозь лживого «лидера» секты?

        Я могу тома подобных вещей тебе настрочить, да только вопрос не в правде тут, а в «вере», — если ты способен ВЕРИТЬ подобным маргиналам, то тебя переубеждать и смысла не имеет, — или сам дойдёшь когда-то, или останешься планктоном.

        (без обид только!)

        0
  7. den    

    А мне все равно, кто что жрет, лишь бы не друг друга.

    0
  8. юРА    

    Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: «…В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.»

    Он почти дословно повторил Геббельса: «Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности» (Пауль Йозеф Геббельс, 1942, «Дневники»).

    0
    1. Malett    

      юРА, на самом деле, Гундяев в том интервью, часть которого ты цитируешь, имел в виду другое. Из этого интервью специально удалили часть речи Гундяева. И таким образом исказили смысл его слов. Я не являюсь защитником Гундяева и РПЦ. Напротив — считаю руководство РПЦ преступным сообществом. Тем не менее, надо знать истину.
      Вот слова Гундяева из того интервью, которые вырезали:
      «Все народы равны. И среди них нету варваров. Потому что, когда-то мы были варварами — а на самом-то деле варварами мы никогда не были.»
      В доказательство. Вот более полная версия интервью:
      http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs
      Здесь на отметках 0:43..1:30 Гундяев говорит, как бы от имени Кирилла и Мефодия — про варварство славян и прочее.
      А вот здесь: 1:30…1:39 Гундяев логически завершает текст словами: (дословно из интервью): «Все народы равны. И среди них нету варваров. Потому что, когда-то мы были варварами — а на самом-то деле варварами никогда не были.»
      Вот именно этот эпизод 1:30…1:39 и был вырезан из многих роликов на ютубе и рутубе — с целью исказить смысл слов Гундяева.

      Там можно критиковать многое другое. Например, Гундяев говорит, что Кирилл и Мефодий создали письменность для Славян. На самом деле они занимались уничтожением письменности славян, уничтожением книг и культурного наследия славян. Заменяя, славянскую письменность коцаным, выдуманным ими письмом. Но это уже другой вопрос.

      0
  9. Галина    

    Мне статья понравилась. Стараюсь отказываться от тяжелой пищи, пощусь по мере возможности. Но вот от рыбы не могу пока удержаться. Говядину и свинину не едим уже несколько лет — только мясо птиц или рыбу. Ксению Раду не поняла — чем грибы да сыр ей помешали? Неужели и они способствуют отвариванию? Вообще почти каждое из перечисленных Ксенией запретных табу нуждается в отдельном доказательстве или по крайней мре в разъяснении.

    0
    1. Ксения Рада    

      Галина. Даю краткое разъяснение о сыре. В своём посте от 23 марта 2012 года к статье «Обработка молока, приготовление молочных продуктов в домашних условиях» Виктор написал: «Сыр изготовленный с помощью сычужного фермента не является сыром — это суррогат. На то он и сыр, чтобы быть из молока, а не из всяких животных ингридиентов.». То есть, причина включения сыра в этот список – та жа самая, что и колбас, и сосикок. У Антона Сизых в статье «СМЕРТЬ ДА СВАДЬБА ДЕЛО ОБЩЕЕ» (http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post190697564/ ) есть существенное дополнение к информации Виктора: «…Два слова об инициации (приобщении) к каннибализму, т.е. употреблении человечины в той или иной форме. Приобщают людей всего мира, но особенно на Алтае, и особенно в горной части. Само собой, здесь в течение почти века на славу порезвились вакцинаторы — мало кто знает, что основной средой для выращивания «ослабленных» вирусов для вакцин служат трупные органы и кровь людей, умерших от гепатита; клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины); перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки), и т.д.. На Алтай масштабно поставлялось «евромясо», служившее основой для производства консервов, мороженных полуфабрикатов, шедшее как добавка к кормам… В 1990-х открылись факты о «евромясе»: 20 лет скот кормили человечиной из роддомов в составе гормональных кормов, о чем написал ученый Л.Броуэр, но скандал замяли. Вызывает вопросы и крайняя закрытость истории появления прославленного на весь Союз и мир сыра «советский», впервые полученного Куяганским сырзаводом, совершенно не свойственная «парадным», «презентабельным» материалам этого жанра — вы даже даты точной не найдете, только несколько строк про «начало 30-х годов», и больше ничего. Нежнейший, не повторенный больше нигде вкус сычужного «советского» сыра из Куягана снискал популярность этой марке в Союзе и в мире. А вот за пределами «официальной информации» есть интересные детали. Например, множество людей, живших в те годы в этом уголке Алтая, утверждают, что всем их родным и знакомым как на конвейере ставились «операбельные» диагнозы и делались операции на желудке и поджелудочной железе, а среди редких пожилых жителей тех мест и сейчас ходят слухи о том, что за сычуг использовался в сыре…».

      0
  10. PRO-FUN    

    Сказать можно одно, все эти мифы действительно уже развенчаны. Придираться и искать недочеты и возможно какие-то неточности можно, но это вопросы уже к автору статьи, т. к. по каждому факту можно было привести и более веские и полные опровержения. Не нравиться вам Леонардо, уберите, Тайсон, ради бога, это ничего не меняет. Еще раз цитата из предыдущего поста о вегетарианстве:
    «Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него.»
    — Лев Николаевич Толстой
    Действительно все эти мифы и комментарии похожи на оправдания мясоедов.
    Несмотря на то, что здесь озвучены факты не только в защиту вегетарианства, а и о вреде мясоедения

    0
  11. PRO-FUN    

    Сказать можно одно, все эти мифы действительно уже развенчаны. Придираться и искать недочеты и возможно какие-то неточности можно, но это вопросы уже к автору статьи, т. к. по каждому факту можно было привести и более веские и полные опровержения. Не нравиться вам Леонардо, уберите, Тайсон, ради бога, это ничего не меняет. Еще раз цитата из предыдущего поста о вегетарианстве:
    «Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него.»
    — Лев Николаевич Толстой
    Действительно все эти мифы и комментарии похожи на оправдания мясоедов.
    Несмотря на то, что здесь озвучены факты не только в защиту вегетарианства, а и о вреде мясоедения, о них как то предпочитают умалчивать и не обсуждать, хотя фактов о вреде мяса и мясной промышленности много больше, указанных здесь и они действительно подтверждены и доказаны. Но это как то всех мало волнует, все почему то нападают на вегетарианцев. Странно се это.

    0
  12. selena    

    Сергей2, по-моему получается только то, что я привела в качестве доказательства неосновательности данного аргумента. Многие годы считалось, что человекоподобные обезьяны являются исключительно вегетарианцами. Оказалось, что это не так. Ни больше, ни меньше. Потому считаю данный аргумент ложью. Все остальные выводы накрутили вы сами.

    0
  13. Бэзил    

    Не ем мясо, рыбу, яйца. В 34 года мне дают 25. Со здоровьем проблем не испытываю (ни с физическим, ни с психологическим). Работаю на севере промышленным альпинистом. Чувствую себя замечательно, чего и всем желаю!

    0
    1. Виктор    

      Хоть один реальный человек попался! Молодец! Тут споруны скоро все зубы себе переломают. Ну не хотите вы питаться нормально- ешьте помои, вас же никто не заставляет. А то по Толстому получается- мясоеды чувствуя подсознательно свою ущербность с пеной у рта доказывают недоказуемое. Обратите внимание у кого злобнее посты и кто начинает переходить на личности и все встанет на свои места- мясоедение превращает человека в зверя, это еще древние понимали- генетика, мать ваша! И вообще перестаньте спорить, каждый строит свой мир как хочет и ваш организм силой вашей же мысли перестраивается как вам угодно. А то смотрю никакая тема не вызывает столько споров, как эта. Почему? Да потому что не о чем тут спорить- выбор у каждого свой!!!

      0
  14. polyak    

    Мракобесы, успокойтесь уже. Белок — основа строительства тела и основа иммунитета! Белок может в результате реакций в организме превращаться в жиры и углеводы, но обратное превращение просто не возможно. Питание должно быть сбалансировано. Как и учили в старой школе. Белок лишь одних растений — не полноценен, он не содержит всех аминокислот. И нарушения в здоровье просто неизбежны. Не нужно вводиться в заблуждение ложными доводами — коровы не едят мясо, а волки не едят травы и т.д. Человек — отдельный вид, и он требует смешанной пищи.

    0
    1. PRO-FUN    

      Каких Именно аминокислот нет в растительное белке? Пожалуйста название. Потом продолжим разговор. Для начала изучите что такое белок. Вашими же: «Не нужно вводиться в заблуждения ложными доводами». К тому же в классическом вегетарианстве никто не отменял молочные продукты.

      0
  15. polyak    

    PRO-FUN, ник символизирует? Аминокислоты — метионин, лизин, триптофан, фенилаланин, лейцин, изолейцин, треонин, валин. Это 8 аминокислот. Может варьировать от возраста. «Петровский К.С., Гигиена питания, 1975».

    Всем к изучению…..

    0
  16. polyak    

    PRO-FUN, ну да , а в растительном масле никто не отменял холестерин …

    0
    1. Иван    

      холестерин в растительном масле??? ну все, далее можно не продолжать )))

      0
  17. polyak    

    Всяких профанов не слухать!!! Мясо надо жрать.

    0
  18. san    

    Настоящее вегетарианство — удовольствие не из дешевых однако!

    Решил я как то богом стать,
    С чего начать…, что прочитать…?
    Сказали мясо, плохо жрать!
    Сказали что мне почитать.

    Ещё сказали, я кретин..
    Среди людей такой один!
    И каждый очень много знал,
    Тот там сказал, тот тут сказал…
    Там почитал, тут почитал
    И сново «правду» рассказал.

    А я прислушался к себе
    Внутри который, вдалеке.
    Раскрылся от земных оков…
    Пойду пожарю шашлыков)
    san 15.04.2012

    0
  19. polyak    

    Наши предки — считали за удачу добыть животное.
    Читаем «Записки сибирского охотника». Добыть мясо — считалось обеспечить семью. Лучше не пердеть про вегнетарианство в Забайкалье…..

    0
  20. PRO-FUN    

    polyak
    Ну как я и думал ничего стоящего не ответили. Вы написали мне 8 незаменимых аминокислот. И чё? Я же просил написать аминокислоты, которых нет в растительном белке. Ну если хотите вам для справки пройдемся по ним всем, чтобы вы уже угомонились :
    1. метионин. содержится в твороге, крупах (по убыванию) рисовой, пшенной, овсяной, гречневой, перловой, пшеничной, манной; в горохе, макаронах и уже в молоке/кефире и хлебе. Также присутствует в бананах, бобах, фасоли, чечевице и сое и т.д.
    2. лизин. Большое количество лизина содержат в себе следующие продукты: картофель, йогурт, соя, зародыши пшеницы, яичный белок, чечевица, орехи, рыба, мясо, молочные продукты и т.д.
    3. триптофан. Наиболее богаты триптофаном такие продукты, как грибы, овёс, бананы, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровый орех, молоко, йогурт, творог,соевые бобы и т.д.
    4. фенилаланин. природными источниками являются соевые бобы, крупы, пшеница, молочные продукты, орехи и т.д.
    5. лейцин. содержится в мясе, рыбе буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян, фасоль, кукуруза и т.д.
    6. изолейцин. содержится в миндале, кешью, горохе , чечевице,ржи, большинстве семян, сое, сыр, грибах, оливки, папайя, авокадо. и т.д.
    7.треонин. содержится в молочных продуктах, орехах, бобах, семенах и т.д.
    8.валин. содержится в зерновых, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое, семенах, петрушке, какао и т.д.
    Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.

    О холестерине в растительном масле. Холестерин есть составляющая исключительно животных жиров, а красивые слова в рекламах о растительных маслах с отсутствием холестерина ничто иное, как рекламный ход. И ведь не врут же!
    Даже хочу добавить о растительном масле не то что холестерина там нет, а то что растительное масло еще и способствует снижению того самого холестерина в содержании в крови, «вымывает».

    Так что polyak не пердите про вегетарианство ни где. Кроме вони — НИЧЕГО.

    0
  21. polyak    

    Проветривать надо помещение. А то от усердия при написании поста сами и оплошали, а на меня валите…
    Не плохо бы источник еще узнать. И количественное содержание не помешало бы. В растительных продуктах может содержаться элемент в столь незначительных количествах, что для восполнения потребности надо жрать тоннами. Речь идет об оптимальном составе и количестве, а это и есть мясо, яйца, рыба.
    И довод про микроэлементы и прочее — совсем смешной, это все и в мясной пище есть. Ну кроме хлорофилла. Кстати зачем он вам? В растение превращаетесь?
    Нормальному человеку нужен гемоглобин, а не хлорофилл. И железо для его синтеза в организме содержится в нужных количествах как раз в мясе говядины (свинины) и печени.
    Так, что ешь свою брюссельскую капусту и не бзди тут.

    0
    1. PRO-FUN    

      polyak
      Опять одно словоблудие. Источники, количество, тонны… БРЕД. Вопрос с белками решен еще 50 лет назад. Если вам интересно количественное содержание и потребность организма, посмотрите сами, информация открыта. Я изучил этот вопрос досконально, и не собираюсь тут писать диссертации. Я согласен, что мясо с точки зрения количества и состава аминокислот стоит на первом месте. Об этом даже спора нет. Речь идет лишь о том, что нет проблем получить это с растительной пищей. Вообще.
      Хлорофилл не менее важен для организма, чем гемоглобин. Зачем он нужен? Наберите в поиске, узнаете. С гемоглобином и железом ситуация аналогичная с белком. Нет проблем.
      Мне не надо это доказывать и пугать. Я четвертый год вегетарианец. Два месяца назад проходил клиническое обследование (чтобы родственники отвяли). Результат: здоров. Гемоглобин: 151 г/л.(норма 120-160), Железо в сыворотке: 21,30 мкмоль/л (норма 12,5-32,2).
      Так что для меня этот вопрос закрыт и можете не тужиться. Вы не приведете ни одного подтвержденного достоверного факта по поводу нехватки белка в вегетарианском питании. ЭТО ФАКТ. Да и дело не в белке тут вовсе. Потому что вегетарианство — это не диета.
      И если о качестве белка, то идеальное мясо, содержащие самый качественные белок — человеческое. Об этом прекрасно знают племена в Папуа Новой Гвинеи, но вы же не станете перенимать их опыт, если они вам расскажут об этом.
      Вас же никто не заставляет переходить на вегетарианство. Нравится мясо, ешьте. Только что же вам все неймется. Ну нет у вас ни одного факта против вегетарианства. Одно бла-бла-бла.
      Так, что ешь свои фрагменты трупов и не бзди тут.

      0
  22. M9soed    

    У нас такое строение внутренних органов ,что они приспособлены для потребления смешанной пищи . Лучше бы анатомию почитали , чем какие то левые факты из интернета брать , своя голова на плечах должна быть

    0
  23. PRO-FUN    

    M9soed
    Анатомию не только читал, но и изучал. Можно подробнее каких органов, какое строение, как приспособлены? Опять: слышал звон, да не знаю где он.

    0
    1. M9soed    

      Кишечник , начиная с начального отдела, и железы пищеварительного тракта. Почитай , на пользу пойдет . А еще лучше сравни с травоядным животным и хищником нашу пищеварительную систему, может чего и дойдет до тебя ;)

      0
    2. M9soed    

      Еще забыл про зубы сказать

      0
      1. PRO-FUN    

        Ну вот писали, писали и опять. Ну сравним, и чего? Это не докажет ничего. Учитывая чем человек питается сегодня, то его смело можно отнести к всеядным, или даже всеядным-мазахистам. Мы едим столько несъедобного, но это не делает нас поедателями бумаги, камней и т.д.. Другой вопрос как это влияет на наше развитие с физической, моральной и духовной стороны. Здесь каждый может выбрать что он хочет есть и кем он хочет быть. Это и есть отличительная черта человека от всех животных. Но уж если хотите делать сравнительный анализ, то человек явно ближе к травоядным, точнее плоДоядным.

        ЗУБЫ У плотоядных:
        1.острые резцы для разрывания мяса (у травоядных и человека тупые)
        2.неразвитые слюнные железы для предварительного переваривания (у травоядных и человека развитые)
        3.кислая слюна без птиалина (у травоядных и человека щелочная слюна с птиалином для переваривания злаков и фруктов)
        4.нет плоских задних зубов для пережевывания(у травоядных и человека есть плоские задние зубы для пережевывания)
        Схема крепления мышц у основания нижней челюсти человека позволяет ему длительное время выполнять продольное смещение челюсти, необходимое для жевания, и создавать достаточно сильное давление, направленное на пережевывание пищи тупыми широкими и плоскими зубами у основания свода челюсти. Коэффициент давления на 1 см. кв. при сжатии челюстей у человека в 60 раз ниже, чем у овчарки, в 80 раз ниже, чем у волка, в 300 раз ниже, чем у добермана, в 1600 раз ниже, чем у акулы, весом в 80 килограммов. Строение челюстей человека по структуре и работе мышц больше похоже на строение челюстей жвачного животного. Как результат, человек в принципе не может полноценно прожевать сырое мясо и поставить в желудок через пищевод готовую к перевариванию массу. Помимо этого, строение зубного ряда человека таково, что мясо застревает в зубах и начинает постепенно разлагаться прямо у него во рту, в отличие от фрагментов растительной пищи, которые даже во рту расщепляются слюной без остатка в течение 6 часов. Гниющее мясо переполняет ротовую полость не только запахом разложения, но и бактериальной средой, которая переносит процесс гниения на зубную эмаль, вызывая у человека кариес.
        Человек — единственное существо, нуждающееся в постоянной помощи стоматологов. Ни у одного животного в естественной среде обитания (вне зоопарка) не бывает гнилых зубов. Причина — четкое соответствие системы питания ферментативному аппарату пищеварительной системы.
        Плотоядные животные, имеют короткий кишечник, только в три раза длиннее тела, что позволяет своевременно выводить из организма быстро разлагающиеся и выделяющие токсины мясо. У травоядных животных длина кишечника в 6-10 раз длиннее тела, (у человека в 6 раз), так как растительная пища разлагается значительно медленнее, чем мясо. Человек, имеющий такую длину кишечника, поедая мясо, отравляет себя токсинами, которые затрудняют работу почек, печени, накапливаются и вызывают со временем появление всевозможных заболеваний, в том числе рака. Существует прямая зависимость между употреблением в пищу мяса и раком толстой и прямой кишки. Рак этих органов крайне редко встречается у вегетарианцев.Мясо содержит в себе так называемые продукты некробиоза, по своему действию родственные стрихнину. (Некробиоз — изменения в клетке, предшествующие её смерти) Все это дополняется в организме человека, питающегося мясом, продуктами распада от переваривания и распада белков: мочевиной, мочевой кислотой, солями серной и фосфорной кислот и другими. Продукты распада животных белков загрязняют внутреннюю среду организма, нарушает способность организма к саморегуляции.
        Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных, питающихся мясом. Да, это не смертельно низкое количество, но в купе с длинным кишечником для того чтобы мясо полностью переварилось, а непереваренные остатки вышли из организма, требуется около 5 дней! Такой срок переваривания продукта немыслим, если речь идет о пище растительного происхождения! И в продолжении всего этого времени продукты гниения мяса, вызывающие различные заболевания, постоянно контактируют с органами пищеварения. Не удивительно, что приверженность к мясной пище приводит к отравлению и преждевременному износу всего организма.

        0
        1. Malett    

          Спасибо. Очень позновательно.

          0
        2. Malett    

          Поправлюсь: познавательно. :)

          0
  24. M9soed    

    Братан , ты где такую информацию откопал?) У травоядных нету резцов , и большие плоские моляры , для пережевывания пищи , также у грызунов сильно развитые резцы , которые растут всей жизни , у плотоядных сильно развитые клыки , и моляры с заостренными буграми . У человека получается нечто среднее , клыки меньше , моляры с бугристостью . Не наводит ни на какие мысли? Прочитай про червеобразный отросток , анатомию он изучал , собрал какую- то левую информацию из интернета и живешь только ей , а целиком картину не видишь , купи себе нормальные книги и читай, развивай мозг , и будешь жить 90 лет , даже питаясь мясом

    0
    1. PRO-FUN    

      Наводит лишь на мысль, что человек по строению зубов ближе к плоДоядным животным. Моляры только для перетерания пищи, клыки — только название — функцию, заложенную у хищника они не выполняют, попробуйте вырвать кусок свежей плоти своими зубами.
      По поводу аппендикса (червеобразный отросток), он если вам известно имеется лишь у некоторых млекопитающих (в частности, у кроликов, обезьян, морских свинках, человека). Аппендикс — это орган, выполняющий ту же функцию для кишечника, что и миндалины для легких. Это защитная функция. Если очень длительное время человек не употребляет сырой растительной пищи, происходит воспаление аппендикса в связи с гипертрофированием его защитной функции.
      Да, я не возражаю, что человек может жевать мясо, опять таки отмечу не сырую плоть, а термообработанную, но в принципе особо настойчивые могут и сырое хавать. Нет проблем. Еще раз отмечу, некоторые и стекло жуют и глотают.
      Что человек универсален, я вам и пытаюсь сказать, а сравнивать его с животными предложили вы.
      Я еще раз хочу сказать, что главное отличие человека от животного — это наличие ВЫБОРА.
      Да, пускай человек высшая ступень эволюции, но каждый делает сам ВЫБОР — попробовать сделать еще одну ступеньку вверх, или спуститься на ступеньку ниже.

      0
      1. недурак    

        Правильно, у человека есть выбор, который происходит от ВСЕЯДНОСТИ. А самое главное — у человека есть МОЗГ и РУКИ, причём ОСВОБОЖДЁННЫЕ руки, поэтому он может готовить мясо (и не только) на огне и продолжать эволюционировать дальше.

        0
        1. PRO-FUN    

          Конечно может. Ну так и продолжай, эволюционируй, кто же тебе мешает. Бог в помощь. Это твой выбор. К вегетарианству то какие вопросы.Это их выбор. И я тебя могу уверить- вегетарианцы уж точно не деградируют.

          0
  25. M9soed    

    Человек универсален , человек высшая ступень эволюции , и я даже не собираюсь себя сравнивать с каким то животным , и следовать его примеру

    0
  26. Ксения Рада    

    «Чем наполнить организм?» — http://zarubezhom.com/Stoleshnikov2.htm : «…Цитата из басни Эзопа «Осёл и терновник» в переводе с английского: «Было время урожая, собирали урожай, и к обеду рабы нагрузили осла разной едой и отправили его в поле. По дороге осёл заметил большой свежий репейник и начал его есть. Жуёт себе осел репейник и думает: “Как много людей будут счастливы, поглощая ту еду, которую я несу для них. А на мой взгляд терновник намного лучше, чем их самые слюньки-текущие банкеты». Мораль: «Что одному мясо, другому — яд». Как видите, мораль Эзоп написал без обиняков, что разным живым существа еда нужна разная. Так вот, получается, что и внутри человеческого вида существуют принципиально разные породы людей…» Прочитав эту книгу, мыслящим людям должна стать понятна позиция Виктора: «…смотрю никакая тема не вызывает столько споров, как эта. Почему? Да потому что не о чем тут спорить — выбор у каждого свой!!!»

    0
  27. polyak    

    Что то все равно вегетарианцы мне кажутся не совсем полноценными. Я вот сегодня употребил куриную грудку гриль, свиную отбивную с грибами-луком-сыром-морковью, и запил все это коньячком. И не заметил никаких негативных последствий. Даже как то хорошо стало. Думаю что все съеденные продукты — годны к употреблению.

    0
    1. PRO-FUN    

      Надеюсь для полной полноценности вы перекурили все это дело

      0
  28. Алекс    

    Да, есть мясо — вредно. Теперь вопрос: а где взять не ГМО сою? Её в природе не модифицированной УЖЕ не осталось.

    0
    1. PRO-FUN    

      А зачем вам соя? Не хотите её ГМОшную не ешьте. Но, то что «Да, есть мясо — вредно» это точно, причем замечу что так говорят по моим наблюдениям практически половина мясоедов: «Да, вредно, но как же можно прожить баз мяса». Бля, я труп уже три года.

      0
    2. sergei2    

      В нынешнем магазинном «мясе» часто ГМО сои больше,чем самого мяса.
      Это не говоря о том,что жуть,чем кормят сам скот сейчас,и из чего состоят современные комбикорма..ГМО растения,останки животных и злая химия.
      А из зтого и состоит нынешнее «мясо»,только в аккумулированом виде.

      0
  29. Ксения Рада    

    «Авто́лиз мяса — процесс самопроизвольного изменения химического состава, структуры и свойств мясного сырья после убоя животного под воздействием собственных ферментов мяса.
    После прекращения жизни животного, в связи с прекращением поступления кислорода, отсутствием окислительных превращений и кровообращения, торможением синтеза и выработки энергии, накопления в тканях конечных продуктов обмена и нарушения осмотического давления клеток, в мясе имеет место самораспад прижизненных систем и самопроизвольное развитие ферментативных процессов за счет длительно сохраняющих свою каталитическую активность ферментов. В результате их развития происходит распад тканевых компонентов, изменяются качественные характеристики мяса (механическая прочность, уровень водосвязывающей способности, вкус, цвет, аромат) и его устойчивость к микробиологическим процессам.» — http://ru.wikipedia.org/wiki/Автолиз_мяса
    «Тело упыря полностью раскладывается за счет процесса аутолиза, «переоткрытого» в 20 веке, в условиях высокой ионизации. Без вездесущих за пределами «контейнера времени» гнилостных бактерий и других патогенов, клетка, образно говоря, переваривает сама себя, остается ядро, которое при отсутствии какой-либо другой биоактивности остается не расщепленным. Получается экстракт «информационного носителя» (знакомая всем ДНК, полимерная молекула из повторяющихся нуклеотидов) в глютено-калликреиновой смеси; это и есть «базовый» компонент затваривания, который делался и поддерживался в «исправном» состоянии в «базовых эдемах», в каменных резервуарах внутри пирамид многие века. Камень идеален для этой цели. Он прочен и практически вечен, сквозь него идет медленный газообмен, но невозможен биообмен; вещество камня, используемого для саркофагов, не вступает в реакции с биоматериалом; металл для этой цели абсолютно не годится. Сама же пирамида — идеальное хранилище, само по себе поддерживающее нужный уровень ионизации и защищенное от всех стихий неба и земли, настоящий «контейнер во времени». Далее биоматериал осталось только употребить затвариваемым людям, что и было в «истории» много раз локально, а теперь делается глобально. В местах затваривания в «дотехническую эру» этому способствовали ритуалика, агроприемы, «культура» и «соцструктура» вновь создаваемых «эдемов»… Для интересующихся: ничего нового, все это вы знаете со школы, по-настоящему новое — только источник биоматериала. А в остальном — азы. Двухспиральная структура ДНК «проецирует» информацию о «своих» «информационных», «рибосомальных», «транспортных» и других РНК на матрицу вновь образуемых ДНК (процесс транскрипции), РНК участвуют в синтезе белков в соответствующей последовательности (процесс трансляции). Белки — строительный материал тела, всех его органов и систем, до головного мозга включительно. В процессе участвует кишечная палочка — «мертвечинный штамм», распространенный давно и повсеместно, и всем знакомая трихомонада, но (это умолчание нынешних «наук») в разных стадиях, отнесенных «учеными» к разным биологическим видам. Человеческое тело в итоге формируется со «сдвигом», в сторону того самого пентозофосфатного цикла, о котором говорилось не раз. Это и есть процесс затваривания. Его еще можно назвать «вторичным творением». Эта же двухспиральная ДНК повсеместно присутствует в изображениях и барельефах «эдемов» и саркофагов с «материалом», символике выросших из них государств, связанных с планами «эдема» оккультных клубов, тайных, явных и клоунских сообществ, она же и «дерево жизни», и посох Гермеса Тримегиста, и много где еще. » — «О нелюдях II», Антон Сизых (http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/48484.html )

    0
  30. Ксения Рада    

    Способ приготовления «базового» компонента затваривания — глютено-калликреиновой смеси (по Антону Сизых): Тела с отрезанными головами, внутрь которых впускалась кровь из оторванной аорты и селезенки, помещались в каменные резервуары. Наподобие этих – investigating femas mass graves in houston texas ( http://www.youtube.com/watch?v=OoXTQwFD42o&list=HL1333295316&feature=mh_lolz ). В таких каменных резервуарах и идёт процесс ферментации мерзкой смеси. Её можно заправить упырячьим репродуктивным материалом, полученным аутолизом в условиях высокой ионизации. Но, можно не заправлять — экстракт сам по себе мощно содействует физиологической оркизации. Тем более что первоматериал — разложенная на ДНК и «бульон» падаль упыря — в дефиците.

    0
  31. provokator    

    Клыки атрофированы, ага. Но они есть? Откуда же у нас, по вашим словам, с первобытных времен поедающих лишь растения клыки (которыми кстати в критической ситуации человек вполне прекрасно откусывал куски плоти, о чем множество свидетельтв. Вспомним некоего боксера(вегана?), который будучи такой няшкой, отгрыз ухо соперника на ринге?)? Ага, наскальные живописи, где племена загоняют дичь (мамонтов, оленей и пр.) — это видимо просто развлечение такое было. Скучно было наверное просто в пещерах-то корешки жевать.
    Про то, что веганы — все няшки: Большинство биографов Адольфа Гитлера утверждают, что он был вегетарианцем с 1931 года. Где то в посте было написано, что мясоеды в войну всегда развязывают и сжигали там кого-то? Вот именно это и вызывает негатив. Мне без разницы что и кто ест, но говорить, что вы кушаете мясо — поэтому агрессивные и засоряете среду и вообще вы фу и быдло! Это оскорбляет моё личное достоинство и мои пристрастия. По поводу зубов. я ем всё и уже 12 лет не был у дантиста. Кариес несомненно есть (его не может не быть), но зубы не болели ни разу за последние 12 лет. Ну а то, что именно в мясе содержатся аминокислоты и белки в ОПТИМАЛЬНЫХ соотношениях для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО организма, так это вовсе не эволюция, случайность. Ага, а ещё идите свиньям расскажите, что они не всеядные, а просто по дурости/тупости/или что там ещё, своей едят мясо, а не только травку. Ах да, забыл сейчас начнутся гневные выкрики, да как ты можешь сравнивать свинью и человека. а олицетворение людей со жвачными — это нормально? Ни одна тварь не хуже и не лучше. Вы любите кошечек или собачек? А чем они лучше свиней? Образ существования их вам не претит? Ну тут каждому своё, кому что милее. Только не забудьте в доме везде развесить плакаты, перед мисками любимых кошечек/собак, что они хЫщники и огурчики, траву, да кашки им есть не положено т.к. рылом не вышли. Как вы задолбали. Жрите хоть экскременты и рассказывайте друг другу как это вкусно и полезно, но не нужно вывешивать подобные посты,что те кто не жрут экскременты — нашисты, сволочи, загрязняют среду и вообще гады. Вы это понимаете? Вы сами провоцируете на конфликт, а потом говорите — воооот видите, какие они мясоеды плохие. Это равно, увезти в лес 40 мужиков и изолировать от общества, а через 10 лет якобы случайно им подкинуть девушку, и увидев как её поймают и с вероятностью в 99% начнут насиловать, обвинить этих мужиков в излишней похотливости и животных инстинктах. А если за эти годы там произошла голубая революция и остались только гомосеки, которые проигнорируют девушку, обвинить их в извращенстве и вырождение. Т.е. выбор без выбора и так они гады и эдак.

    0
    1. PRO-FUN    

      provokator ну что же вам все неймется. оправдываете ник или пытаетесь оправдаться как мясоед. В данной статье про нападки на мясоедов ни слова. Какая провокация?Статья была про мифы о вегетарианстве, которыми мясоеды оправдывают друг друга и пытаются напугать вегетарианцев. Эти мифы развенчаны уже давно. Все эти опровержения были в защиту вегетарианцев от нападок мясоедов, а не наоборот как вы тут разглагольствуете. Только в 21 пункте стоило сказать какой вред несет мясоедение в плане экологии (про фу и быдло это ваша отсебятина) так вы встали на дыбы и стали обвинять вегетарианцев в оскорблении вашего достоинства и как вы верно подметили пристрастия. Ну так если про экологию это миф (а это факт, официально подтвержденный и в принципе очевидный) постарайтесь его развеять, а не брызгать слюной и кричать «сам дурак». Не хочется брать на себя ответственность и признавать слабость? (это в догонку к пристрастию).
      Ну клыки, ну есть , ну называются и что? у большинства травоядных они тоже есть, такие же недоразвитые как и у нас. При откусывании в критической ситуации клыки вам большой помощи не принесут, откусывать и разрывать вы будете не клыками, а резцами.
      Про Гитлера, ну тут нашли конечно слабое место вегетарианцев. Самому не смешно. По поводу развязывания войн, тут вопрос не в личности пускай даже Гитлера, если брать ВОВ. Ну во-первых я думаю Вы понимаете, что его роль в этом далеко не главная. Для того чтобы понять, как карма становится причиной войны, давайте рассмотрим пример из Вед. Иногда в бамбуковом лесу начинается пожар, когда деревья трутся друг о друга. Настоящей причиной пожара являются не деревья, а ветер, который их расшатывает. Деревья всего лишь инструменты. Таким же образом две нации не являются настоящей причиной конфликта, существующего между ними. Настоящая причина — это карма, порождаемая всемирным, так называемым «невинным» обществом. По закону кармы, соседний супермаркет или чебуречная сделали гораздо больше для угрозы войны, чем что-либо другое. Мы в ужасе сотрясаемся от перспективы атомной войны, в равной мере допуская ежедневную приводящую в ужас резню в мировых автоматизированных бойнях. Как говорил Бернард Шоу: «Те, кто понимают закон кармы, знают, что мир не настанет благодаря выступлениям и ходатайствам, а скорее благодаря компаниям по обучению людей о последствиях убийства невинных животных, не говоря уже о не рожденных детях.»
      Про оптимальность белков для человеческого организма уже сто раз было. никто не спорит. Самое оптимальное человеческое мясо.
      Кошек, собак, свиней, коров и т.д. люблю, поэтому и не ем.
      Да, и вегетарианцев олицетворяют с жвачными только мясоеды к вашему сведению.
      Про австралопитеков, наскальную живопись и т.д. Это доказывает, что они охотились, ели мясо, и что? Никто этого и не опровергает. А соседнее племя промышляло каннибализмом.
      И еще раз скажу, что главное отличие человека от животного — это наличие ВЫБОРА. Каждый делает свой выбор, за который он несет ответственность.

      0
  32. provokator    

    Не хотел тут разводить полемику, а всего лишь просил избежать нападков на мясоедов, но раз нет, то хорошо, давайте разберем хотя бы часть всего написанного по пунктам, дабы меня не объявляли в голословности.
    Насколько я понимаю, всё сказанное в статье считается автором истиной в последней инстанции.
    Иначе вся статья теряет смысл.
    Итак:
    Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что «внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека».
    Не будем сейчас брать про схожести строений организма, хотя напомню, то, что например те же свиньи (доказано) — генетические родственники человека и они всеядны. Но не об этом речь. Забудем про наскальные живописи на время. Тогда возникает вопрос:
    Однако для того, чтобы усвоилось железо из пищи растительного происхождения, так называемое негемовое железо, растительные продукты богатые железом нужно употреблять совместно с продуктами, богатыми витамином С (например с лимонным соком, петрушкой…
    ______
    Я не уверен, что в тундре много лимонов росло или петрушку ведрами ели, вы забываете, что такое разнообразие фруктов и овощей возможно лишь в современном мире. Т.е. веганами наши предки небыли – это надеюсь всем понятный факт. Т.е. наши предки были ВСЕЯДНЫМИ.
    Далее.
    Американское общество диетологов: «На протяжении всей истории человечества большинство людей питалось вегетарианской пищей. Даже в самых развитых странах история массового мясоедения насчитывает не более 100 лет; фактически она началась с изобретения холодильника.»
    ______
    НЕВЕРНО!!! Летом на Руси мясо хранили в ледниках, в которых температура к поздней осени не поднималась выше – (минус) -3, -5 градусов. Не верите? Погулите.
    Далее.
    Бытие, глава 9:
    1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
    2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
    4. только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте.
    ______
    У животных нет бессмертной души. Читаем не только вершки, а вникаем в суть.
    1. Первоначально Бог сотворил всех животных травоядными, а человеку в пищу дал только плоды деревьев и растений.
    2. После грехопадения смерть вошла не только в человека, но и в животных и даже в растения. После грехопадения многие звери, птицы и рыбы стали хищниками; Бог установил жертвоприношение животных за грех человека вначале в форме всесожжения, а позже и с принятием в пищу их мяса; после потопа Бог дал человеку в пищу мясо чистых животных наравне с растительной пищей…
    Помимо этой информации, которую мы получаем из Библии, мы знаем также о том, что вегетарианство берет свое начало не столько из первой главы Бытия, где Бог определил безгрешному человеку растительную пищу, но вегетарианство происходит из восточных религиозных верований, которые поклоняются животным и душам умерших предков, которые, по их учению, якобы переселяются в животных.
    ______
    Коран, сура 5.4:
    «Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призыванием любого имени, помимо имени Аллаха».
    ______
    Т.е. то что заколото в славу Аллаха – есть можно, ну там тоже есть свои ограничения, но не суть. Детально всё разбирать не буду. Лень.
    Далее
    В Сибири уже около 17 лет существует поселение веганов, объединенных по религиозным мотивам. В журнале «Вопросы питания», № 3, за 1998 год есть отчет бригады врачей, которые всесторонне изучили состояние здоровья, условия жизни и характер питания этого поселения.
    ______
    Единицы – это не все. Каннибалы тоже среди людей встречаются. И да, раз уж затронул эту тему, то в биологии — это поедание животными (каннибалами) особей своего вида. Наблюдается обычно при переуплотнении популяции, недостатке пищи, воды и т. п. (напр., самки волка, рыси могут поедать свой приплод, жуки мучные хрущаки — свои яйца).
    Известен и постоянный каннибализм, возникший в процессе эволюции (поедание самками каракуртов и богомолов оплодотворивших их самцов). — просто больше не нужны..
    У людей тоже возможен каннибализм… у древних — просто если «чужих»… не свои — не люди… если и своих — связано с ритуалами… с мнением о переходе сил того, кого едят, тому, кто ест… Было известно и множество случай в более цивилизованных странах в времена голодов . В том числе и в ВОВ, например при блокаде Ленинграда. В остальное время, человек не ест себе подобных т.к. не испытывает недостатка в другой пищи, в том числе и мясной. А так-же по морально этическим соображениям, да и убийство без причины (в мирное время) уже много веков противозаконно. Так что, про содержание в мясе человека необходимого набора питательных элементов (да и ясен фиг, что он там будет в оптимальном соотношении) и почему друг-друга не едим – не надо.
    Далее.
    Все мудрецы мира сходятся во мнении, что качество и продолжительность нашей жизни в большей мере зависит от наших поступков в прошлом и проявляя сейчас такие качества как сострадание к животным и совершение добрых дел мы сеем семена для своего будущего.
    ______
    Но далеко не ВСЕ они веганы, так? А смысл тогда этой выдержки? Это статья про веганство или давайте жить дружно?
    Далее.
    Если вы утверждаете, что вы хищник, тогда может быть вы поймаете корову, разорвете ее своими лапами и когтями, вгрызетесь в ее плоть своими клыками и вдоволь насытитесь ее сырым мясом и кровью? Не сможете? Тогда может быть хотя бы курицу или хомячка?
    ______
    Утрируем? Ну давайте по утрируем. Если вы утверждаете, что вы травоядный, ну так смысл выбирать какую траву жевать? БОЛЬШИНСТВО травоядных могу длительное время питаться соломой и обычной травой! Ну идите хотя бы пару месяцев пожуйте сено, травку газонную, листики с деревьев и пр. Посмотрим как ваш пищеварительный тракт к этому отнесется. Коровы и олени морковку и помидорки то не выращивают. Не сможете на сене прожить? Тогда может быть хотя бы “сырой” овес?
    Далее.
    Пищеварительная система человека практически идентична строению этой системы у приматов, то есть обезьян, орангутанов, шимпанзе и так далее. Но все эти животные питаются только растительной пищей…
    .…гориллы со своей сумасшедшей физической силой не являются хищниками. Их боится даже …. И эти «кинг-конги» питаются только фруктами, кореньями, листьями… Но ни в коем случае не являются хищниками! Горилла может убить другое животное только в момент самозащиты!
    ______
    Нда? Открываем википедию.
    Рацион шимпанзе, чей ДНК почти на 99% совпадает с человеческим, состоит в основном из фруктов, зелени, семян, орехов, а животная пища составляет не более 5%. Однако шимпанзе активно поедают насекомых (муравьев, термитов), лакомятся птичьими яйцами, а также охотятся на птиц и мелких млекопитающих, поедая СВЕЖЕЕ МЯСО. Известно также, что среди их жертв бывают и другие приматы (мартышки, колобусы, павианы, полуобезьяны галаго и потто)
    ______
    Опа! А обезьянки то не ангелы, таки кушают зверьё.
    Далее.
    Поэтому биологически человек не является хищником. Для этого у него нет ни клыков, ни когтей, ни строения пищеварительной системы, как у хищных млекопитающих.
    ______
    Не хищник? Тогда кто? Травоядное?…. или…. Та-дам!!!
    Согласно мнению ученых, человек является всеядным. Всеядность человека подтверждается его физиологией и анатомией.
    Кроме того, человек вполне способен употреблять в пищу и благополучно переваривать сырое, не обработанное термически, мясо животных (примером тому могут служить кухня народов Севера, для которой характерно употребление сырого мяса и рыбы в свежем, замороженном или сушеном виде, японская кухня, в которой также распространено употребление сырой рыбы и морепродуктов, итальянское карпаччо и др.).
    Опппачки. Таки можем сырое то кушать? Ну ка, кто готов пожить на сене и овсе?
    Далее.
    Но хищниками люди иногда становятся как следствие своего эгоизма и неправильного и разрушительного использования своего ума и интеллекта. Именно интеллектом человек может оправдать самые ужасные поступки и обосновать даже бесчеловечные преступления. Примером такого злоупотребления является то, как во время мировой второй войны самая цивилизованная и интеллектуально развитая страна стала сжигать людей, делать из них пуговицы и перчатки… Подумайте об этом!
    ______
    ВОТ! ВОТ оно то, что реально выбесило. Т.е. как можно из этого понять, именно мясоеды развязали ВОВ (Гитлера помним?) и сжигали людей? Человек написал ересь, даже чуть-чуть не вникнув суть и не зная темы пишет такую умопомрачительную гадость:
    Наукой не доказано, что мясо вызывает жестокость. Животных, конечно, жаль, но сравнивать с человеком недопустимо. История приводит много примеров, когда отношение к животным, как к человеку перерастает со временем в отношение к человеку, как к животному. Фашисты в Германии выпустили много законов для защиты животных, уничтожая, при этом, людей в концлагерях миллионами. А в среде эсесовцев было популярно вегетарианство для очищения крови арийцев.
    И так, эсесовцы следуя за своим лидером были веганами в большинстве своём… Ну так кто у нас кого сжигал-то? Кто у нас агрессивен?
    Сколько раз вам повторять, что нет плохих и хороших, только потому, что один рыжий, другой конопатый, третий черный, а тот дагестанец или грузин? Среди любой нации, вероисповедания и сообществ по интересам и вкусам равно есть и хорошие и плохие люди.
    Я могу продолжить и написать много ещё про подобные несуразици в данной статье и в коментах в защиту веган, но не вижу в этом смысла, надеюсь свою мысль я донес? Если нет, могу и продолжить.

    P.S. Ну так если про экологию это миф (а это факт, официально подтвержденный и в принципе очевидный) постарайтесь его развеять, а не брызгать слюной и кричать «сам дурак». Не хочется брать на себя ответственность и признавать слабость? (это в догонку к пристрастию).
    ______
    Я не брался утверждать про экологию, что это миф, но раз все тут так любят утрировать, давайте.
    Раз вы так заботитесь об экологии, откажитесь от всего, я вас уверяю, что электричество и производство бытовых приборов, электроники, автомобилей и пр. загрязняет окружающую среду гораздо сильнее ферм. Отключите электричество и не пользуйтесь никакими благами цивилизации, в том числе одеждой не пошитой своими руками из льна с плантаций, транспортом ЛЮБЫМ современным т.к. даже для производства велосипеда, нужно много чего техногенного, максимум самокат своими руками сделайте. И вообще лучше жить в тундре т.к. переходя через дорогу по светофору, нужно переходить на зеленый, а мы же отказались от всего техногенного.
    P.P.S Ещё раз повторю, ешьте что хотите, но перестаньте говорить, что те, кто так не делает – поступает плохо, я вон например рис терпеть не могу во всех видах, от упоминания тошнит, но я же не притягиваю за уши 100500 фактов и не уверяю всех отказаться от выращивания риса. А то, я могу притянуть пару тысяч фактов про заболачивания и т.д.
    За сим откланяюсь ) Добра вам всем )

    0
    1. PRO-FUN    

      Очередное бла-бла-бла, никакой достоверности и опять все таки сплошная голословность. Что вы хотите доказать-то, что человек всеяден? кто бы сомневался. Он может съесть все что угодно, в.т.ч. и несъедобные вещи: песок, стекло, бумагу, мясо. Здесь опять таки вопрос выбора человека, кем он себя считает, что чувствует, что думает, как понимает и осознает себя в этом мире. Так что вопрос генетики и физиологии в этом аспекте, хоть он и не в пользу мясоедов, ничего не решает.

      По поводу усвоения железа из растительных продуктов (негемового): витамин С лишь помогает усилить его усвояемость, а не обязательное условие, к тому же содержится он в большинстве овощей и фруктов. Питаясь уже более трех лет без мяса, рыбы и яиц никогда не думал о данном аспекте. Результат анализов:Гемоглобин: 151 г/л.(норма 120-160), Железо в сыворотке: 21,30 мкмоль/л (норма 12,5-32,2). Так что этой херней меня можете не пугать.

      По поводу северных народов распротстраняться особо не буду, скопирую свое мнение с другой темы:
      «Все миграции народов, происходили, по моему мнению в тесной связи с переменой климата на планете. Примерно то, что мы наблюдаем сейчас (жара), в далёком прошлом, заставило бы нас сорваться с места и идти севернее и наоборот — был бы холод, двинулись бы южнее (всё с той же заботой об урожае). Но тогда уходили не все, кто-то оставался и приспосабливался к новым условиям. Вот и получается, в самом жарком месте развит каннибализм, в самом холодном — мясоедство (холод не так пагубно действует на мозг). Что заставляло оставаться людей в таких экстремальных условиях, простая лень (миграция, явно дело не из лёгких), охрана территории, или жгучая любовь к родине, я не знаю, но они перешагнули за одну из моральных рамок и стали питаться трупами — и это сугубо их выбор! Как , допустим я к этому отношусь, ни тепло ни холодно, ни им ни мне. Так что ни к чему это ..Каждому свое, наверное это карма.)». Люди и на северном полюсе живут, и это их выбор.

      Да, и еще хочу обратить внимание, что статья не о ВЕГАНСТВЕ, а о ВЕГЕТАРИАНСТВЕ, веганство здесь указано как одна из разновидностей вегетарианства.

      По поводу религии лучше вообще не начинайте. Библия переписывалась не один раз, в том числе мясоедным Римом. Единственное что проходит через все религии мира, так это заповедь: «Не убий, не навреди». На этом можно поставить точку.

      Миф о вегетарианстве фюрера фашистской Германии широко распространен, но вопреки этому Адольф Гитлер, ипохондрик, мнительный до маниакальности к своему здоровью, никогда не был вегетарианцем, хотя всегда стремился к этому, однако не по этической причине сострадания к животным, а по причинам сугубо гигиеническим: в связи с проблемами со своим здоровьем, также по причине страха перед болезнями и смертью (Гитлер очень боялся рака; как известно, мясо — основная причина возникновения рака), и также из-за брезгливости. К гигиеническим порывам Гитлера стать вегетарианцем примешивалась эзотерическая составляющая: бесноватый, стремясь исповедовать идею «сверхчеловека», преклонялся перед восточной метафизикой, в поисках бессмертия направлял экспедицию в поисках Шамбалы и безуспешно пытался следовать вегетарианскому образу жизни восточных гуру.
      Показателен факт, что Гитлер репрессировал немецких вегетарианцев, ликвидировав в 1936 году один из старейших в Европе немецкий Вегетарианский союз, и расстреляв его членов.
      А вот промышленное животноводство «по всем правилам науки» идентично доведенной до автоматизма машиной уничтожения евреев в годы Второй мировой войны.
      «По отношению к животным все люди – нацисты, а скотобойни для животных – та же Треблинка».

      Так что факты за уши притягиваете вы и что характерно не перестанете этого делать, потому как (скопирую цитату bombы):
      «Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него.»
      — Лев Николаевич Толстой
      Так что ешьте что угодно, это ваш выбор. Данная статья была признана не обличить мясоедов (разве что только их затронули в вопросе экологии, но это факт, и утрировать по поводу техногенного общества здесь не надо, а то получается: все же срут, а я чем хуже?), а наоборот развеять мифы, выдуманные мясоедными учеными, историками и диетологами.

      0
  33. provokator    

    Ха! Вы не опровергли ни одно из моих утверждений. Читайте пожалуйста не через строку, а подряд и опровергните хоть что-нибудь. И то, что в статье куча ляпов и автор её написал не имея даже близкого понятия о темах на которые пишет – это факт.
    У вас я смотрю прямо-таки страсть утрировать и оспаривать общепризнанные факты?
    Ну чтож давайте разберем подетально ваше последнее высказывание:
    Первое:
    Вы смотрю согласны, (в отличии от автора статьи, которая утверждала, что человек с древних времен питался корешками и никогда мясом) что человек всеяден. Но тут проскальзывает бред:
    “может съесть все что угодно, в.т.ч. и несъедобные вещи: песок, стекло, бумагу, мясо.” “то с каких пор мясо возвели в разряд несъедобных? Весь мир признает его съедобным, а вы нет? Т.е. вы в этом вопросе гораздо более подкованы нежели несколько миллиардов других людей, в том числе ведущих специалистов? Бред? Бред!
    “Здесь опять таки вопрос выбора человека, кем он себя считает, что чувствует, что думает, как понимает и осознает себя в этом мире.” Тут согласен, каждому своё.
    “По поводу усвоения железа из растительных продуктов (негемового): витамин С лишь помогает усилить его усвояемость, а не обязательное условие…” и бла-бла-бла. Я на самом деле рад за вас, что у вас нет проблем со здоровьем, и не брался утверждать, что в современном мире нельзя восполнить дефицит необходимых питательных веществ. Я опять же таки говорил про средние века и стародавние времена. Когда нельзя было в магазинах зимой купить овощи или фрукты, а даже в замороженном виде овощи сохраняют лишь малую часть необходимых питательных веществ, да что тут говорить, вот несколько фактов про овощи например:
    Первые сведения о помидорах появились при Екатерине II
    Кабачки появились в России в начале 19 века, привезли их сюда из Турции и Греции.
    В Россию баклажаны попали примерно в XVII веке из Персии или Турции
    Картофель при Петре 1
    И т.д. не было на Руси большого разнообразия то, впрочем равно как и в других странах.
    Да и то всё зависело от широт в которых проживали люди.
    “По поводу северных народов распротстраняться особо не буду, скопирую свое мнение с другой темы:
    «Все миграции народов, происходили, по моему мнению в тесной связи с переменой климата на планете.”… Как вы верно заметили – это по вашему сугубо мнению. И оно опять таки расходится с мнением ведущих ученых. Просто почитайте о причинах миграции пожалуйста. А не так, что было хорошо, бананы ели в тундре, потом херак и холодно стало, елки выросли и подходит сын к отцу и говорит – Ананасов батьку нету, поехали на юга, а то в ответ – Неее сынку влооом, лениво мне. Видимо так всё происходило по вашему мнению?
    А вот ещё что интересно: “(холод не так пагубно действует на мозг)” Т.е. по вашему в жарком климате живут одни идиоты с разложившимся мозгом?
    Абу Камил Шуджа ибн Аслам ибн Мухаммад ал-Хасиб ал-Мисри, араб. ابو كامل‎‎, англ. Abū Kāmil Shujā ibn Aslam ibn Muhammad, (около 850 — около 930) — египетский математик, автор нескольких сочинений, оказавших большое влияние на историю математики.
    Самир Амин (араб. سمير أمين‎‎, фр. Samir Amin) ; род. 3 сентября 1931, Каир) — проживающий в Дакаре (Сенегал) франкоязычный египетский политолог и экономист, исследователь глобализации, один из теоретиков неомарксизма и основоположников мир-системного подхода, исследователь зависимого развития.
    Роберт Стивен Адамсон (англ. Robert Stephen Adamson, 2 марта 1885 — 6 ноября 1965) — британский и южноафриканский ботаник, профессор ботаники и фитогеограф.
    Список выдающихся ученых с мировым именем из жарких стран можно продолжать очень долго.
    “По поводу религии лучше вообще не начинайте. Библия переписывалась не один раз”…
    Вы об этом автору статьи скажите, чтобы религию не трогали. Кстати раз уж и вы затронули, так что вы теперь беретесь утверждать, что Библия переписана и не отражает истины? Вы это где-нибудь в более религиозном обществе не ляпните пожалуйста, а то сожгут на костре за ересь, как это у нас любили в стародавние времена.
    “Миф о вегетарианстве фюрера фашистской Германии широко распространен”… Опачки. Т.о. мнение БОЛЬШИНСТВА ведущих библиографов нам побоку? МИФ о вегетарианстве Гитлера?!
    Это опять таки лично ваше мнение? Ну так не забывайте “имхо” добавлять. Да и речь здесь не о причинах вегетарианства, а о нём самом. Т.е. неважно почему человек не ест мяса, кому-то коровку жалко, кого-то выворачивает от вида сырого мяса, а кто-то о здоровье заботится. Факт остается фактом, Гитлер был вегетарианцем и СС – были в большинстве вегетарианцами. А причины у каждого свои. А я об этом вспомнил, только чтобы не тыкали носом (автор статьи), что мясоеды развязали ВОВ и сжигали людей. Далее.
    “А вот промышленное животноводство «по всем правилам науки» идентично доведенной до автоматизма машиной уничтожения евреев в годы Второй мировой войны.” По вашему мнению машина уничтожения, а по мне, так “заводы” по изготовлению вкусняшек. Сильный поедает слабого, а когда ещё у сильного есть выбор, то гонятся по закоулкам за мышами и кошками – глупо, если есть такая хорошая штука как фермы, где выращивают, животных для забоя и употребления. Коли будут голода, то побегаем и за кошками и собаками и вы во главе побежите я уверен. Голод не тетка.
    “Так что факты за уши притягиваете вы и что характерно не перестанете этого делать, потому как (скопирую цитату bombы):
    «Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него.»
    — Лев Николаевич Толстой” Хоть пару цитат приведите, где я притянул факты за уши? И я ещё раз говорю, не будь в статье бреда, я бы мимо прошел и слова не написал. Но один бред порождает другой. Вот и вы уже пишите что-то странное, ладно хоть добавляете, что это всё ваше личное мнение, а это святое как говорится. И пусть общепризнанные факты и ученые говорят обратное, каждый человек имеет право на своё мнение.
    “Данная статья была признана не обличить мясоедов (разве что только их затронули в вопросе экологии, но это факт, и утрировать по поводу техногенного общества здесь не надо, а то получается: все же срут, а я чем хуже?)” Сразу вопрос, а вот это вот в скобках – это к чему? Я ем мясо не потому, что все едят, я ем потому, что оно мне очень нравится по вкусу и содержанию. А вот например шашлык – не ем, но не потому, что куски мяса обжаренные на открытом огне мне противны, а просто аллергия на пепел от углей.
    Ну и под конец ещё раз пробежимся по фактам оскорбления мясоедов в статье:
    1. Вегетарианцы являются более выносливыми и энергичными люди. (Мясоеды, значит тюфяки и ипохондрики? Всё зависит сугубо от человека. Мясоедов спортсменов больше чем вегетарианцев, надеюсь все понимают? )
    1.а Немного не в тему, но не мог пройти мимо, раньше не замечал: В США (страна №1 по количеству употребляемого мяса) сердечные заболевания приняли характер эпидемии…
    Ожирение американцев здесь ни при чем? Проблема с сердцем из-за мяса, а не ожирения да?
    2. Но хищниками люди иногда становятся как следствие своего эгоизма и неправильного и разрушительного использования своего ума и интеллекта. Именно интеллектом человек может оправдать самые ужасные поступки и обосновать даже бесчеловечные преступления. Примером такого злоупотребления является то, как во время мировой второй войны самая цивилизованная и интеллектуально развитая страна стала сжигать людей, делать из них пуговицы и перчатки… Подумайте об этом!
    О да! Это не нападки? Обвинили мясоедов в излишней жестокости (что не доказано наукой) И в развязывании войны. Но это мы уже обсудили и узнали, что не мясоеды то ВОВ развязали ))) И как раз Интеллектом можно оправдать отказ от мясной пищи, а никак не наоборот.
    3. Быть или не быть вегетарианцем – мое личное дело и никого это не касается
    Само название – выбешивает. Это реально моё дело и ничьё больше. Про экологию вспоминали, повторять надеюсь не нужно? Заботишься об экологии в таких масштабах – начни с себя и откажись от транспорта и электричества. Я же просто так на землю бумажку от жевачки не выброшу или пищевые отходы на природе даже не оставляю, будь то даже в лесу. Т.к. сгниют остатки не сразу, а на след. День кто-то другой на это место приеать может. И мне никогда не сложно сунуть в карман бумажку и донести до урны.

    Вот три самых ярких вопиющих факта оскорбления лично меня как мясоеда. Не будь их, не было бы и моей писанины. Я даже прошел бы мимо бреда остального в этой статье.

    0
  34. provokator    

    только что заметил: «Так что вопрос генетики и физиологии в этом аспекте, хоть он и не в пользу мясоедов» НЕ в пользу!!?? Если настолько ленивые и не хотите читать чего-то более подробного, хотябы википедию посмотрите: Согласно мнению ученых, человек является всеядным. Всеядность человека подтверждается его физиологией и анатомией.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеядность
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный
    Или вы опять оспариваете труды и работы сотен тысяч ученых? Или это заговор мясоедов?

    0
    1. PRO-FUN    

      Ну во первых, какие факты тут опровергать? То что кабачки в России появились в 19 веке. Да ради бога, допустим. Что это меняет? Ничего. То что люди на Руси или в других странах ели мясо? Думаю что ели, хотя уверен на 100%, что не в таких масштабах как сегодня. То что человек всеяден, спора нет. И чем питаться он решает сам. Он как и все человечество может быть мясоедом, вегетарианцем, веганом, каннибалом, солнцеедом. Его физиология позволяет ему сделать этот выбор. Просто сегодня существует догма о том, что человек не может быть вегетарианцем по своей природе и строению. Нет ни одного достоверного, научно подтвержденного факта что это так. Не надо его селить на Крайний Север, отбирать в прошлом помидоры, кабачки, соль и апельсины. Да, статья, как я уже говорил, с недочетами, и автор мог представить более убедительные факты. Но это детали. Все дело в том, что все это в действительности мифы. Кто их выдумывает? Мне сразу вспоминается, как в марте 2012 года в российских СМИ была распространена ложная информация о том, что ВОЗ признала вегетарианство психическим расстройством. Распространение такого рода ложной информации, как мне кажется, выгодно производителям мяса. Для меня лично это уже очевидно и ясно просматриваемые вещи, как людей подсаживают на мясо начиная уже с детского возраста, не оставляя выбора не им, ни родителям. Несмотря на то, что уже давно доказано, что вегетарианство с точки зрения здоровья, экономики, экологии, предпочтительнее мясоедства ( Даже Ваша Вики, которую Вы приводите в качестве источника трудов сотен тысяч ученых говорит об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E3%E5%F2%E0%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE), тем не менее пропаганда мяса и очернение вегетарианства усиливается. Лично для меня это сходно с геноцидом алкоголем, табаком, наркотиками, развращением. Всё это нас убивает и зомбирует, а производители всего этого и фармокологические концерны увеличивают свои доходы.
      Ну да ладно. Давайте по Вам. Какие еще у Вас факты кроме помидоров? Да никаких. Про мою позицию в вопросе развязывания войн, я уже говорил. Гитлер, как яркий пример вегетарианства. Это к тем же байкам, что и с ситуацией с ВОЗ. Я допускаю, что он придерживался вегетарианской диеты, но приведите хоть один достоверный источник этого. Ну уж если нравится он так Вам: 30 мая 1937 года в «Нью-Йорк тайме» была опубликована статья, где говорилось: «Гитлер, как известно, не ест мяса, не пьет и не курит… Его обед и ужин состоят из супа, ЯИЦ, овощей и минеральной воды; впрочем, иногда он позволяет себе кусочек ВЕТЧИНЫ». Вегетарианской, должно быть?
      В исследовании «Жизнь и смерть Адольфа Гитлера» Роберт Пейн пишет, что Гитлер «часто пил пиво и разбавленное вино (и) особенно любил баварские сосиски». Пиво, вино и сосиски? Сальватор Паолини, официант Гитлера, рассказывает: «В общем-то, он не ел мяса… но очень он любил сосиски и ветчину». Дион Лукас, шеф-повар одного гамбургского ресторана, куда в конце 30-х годов XX столетия часто наведывался Гитлер, говорил, что его любимым блюдом был «фаршированный» (голубь до 3-4 недель).
      А про вегетарианские бригады СС это просто супер. Ссылочку на источник. Нет такой.
      И еще сразу — вегетарианство — это не диета, это образ жизни. Отсюда все мифы о вреде, если вы не отказались и не поняли что такое мясо в голове, из этого не выйдет ничего хорошего ни для здоровья, ни для психики и этики.
      И еще о фашизме. По поводу сравнения скотобоен и концлагерей: «По вашему мнению машина уничтожения, а по мне, так “заводы” по изготовлению вкусняшек. Сильный поедает слабого» В этом всего лишь разница наших мнений. Гимлер на Вашей стороне в этом вопросе.
      Вернемся к помидорам и усвоению железа. Еще раз — нет проблем с железом у вегетарианцев. По ссылке выше из Вашего любимого Вики: «Случаи возникновения железодефицитной анемии среди вегетарианцев не более часты, чем среди не-вегетарианцев».
      И про нападки, обидчивый Вы наш. Итак — «вопиющие факты оскорбления»:
      1.Вегетарианцы являются более выносливыми и энергичными люди. (Мясоеды, значит тюфяки и ипохондрики?) Пиздец, я бы тоже обиделся. А американцы ожирели сука от кабачков наверное.
      2.Обвинили мясоедов в излишней жестокости (что не доказано наукой). Наша наука это не докажет никогда, т.к. здесь надо рассматривать влияние мяса не на физическое тело, а на тонкое. Ну, а если убийство это не жестокость, то тогда что такое жестокость?
      3.экология. Лично для Вас всё таже ссылка вики. Начните с себя.

      0
  35. provokator    

    Вот в чём ваша проблема конкретно — это в нарцисизме. Кто тут на кого нападает? Я повторяю ещё раз, не будь оскорблений тех, кто употребляет в пищу мясо, не было бы постов. Жуйте травку, жуйте какашки, как вы не поймёт? Господи, да все насрать (с) Но жуйте не оскорбляя никого. И никто вас трогать не будет. Ваши доводы банально смешны и безосновательны. А сами вы никому не нужны, вот и разводите, что ооо бедных травожующих плохие мясоеды обижают и нападают на них… Но это уже называется в чужом глазу соломинку… в данном конкретном случае вегетарианцы выступают в роли провокаторов, что я ответственно заявляю.

    0
    1. PRO-FUN    

      отсутствуют доводы, факты и доказательства, переходите на оскорбления. Типичная позиция мясоеда. Жуйте травку, моя еда срет на вашу и т.д. все что вы можете ответить. А по факту ничего. Нарцисизм? По-моему это у вас мания величия: слабый поедает сильного, венец эволюции. Да, вегетарианцы выступают в роли провокаторов лишь в том аспекте, что они не такие как все, что очень почему-то задевает мясоедов. И начинают все на перебой: диетологи, врачи, историки, ученые (-мясоеды) нести ахинею. Да что далеко ходить возьмите любого вегетарианства и спросите, что он слышал от родных, друзей и знакомых, когда стал вегетарианством. Одни нападки. И все оперируют вышеприведенными мифами и псевдодоводами. Нет такого, что вегетарианец, сидя за столом начинал бы втирать: «как вы это едите? вам не стыдно?». Всё наоборот. Так что успокойтесь, ешьте мясо и будьте счастливы

      0
  36. sergei2    

    А Толстой-то как в воду глядел…

    0
  37. provokator    

    Молодой человек, о чём с вами вообще можно разговаривать? Я вам привожу выдержки из статей, энциклопедий, научных трудов, википедии наконец. Ни один из моих доводов вы не смогли опровергнуть ничем подтвержденным более весомо чем, «По моему мнению, люди не мигрировали т.к. им было лень» Я ни разу не говорил, что моя еда срет на вашу, так что перестаньте выдумывать. Гитлер даже я допущу иногда баловался колбасками раз в год, но тем не мении придерживался вегетарианской диеты, равно как и ЭСЭСовцы с этим можете хоть обспорится, но это признаный факт. И я абсолютно согласен, что в современном мире человек может быть вегетарианцем, абсолютно без вреда для здоровья. И даже более того, в некоторых странах типа США — это было бы реально панацеей от ожирения, я не спорю, что они толстеют с мучного и мясного, но во всем должны быть ограничения, нельзя питаться одной черемухой например т.к. запор простите будет, так же и с любыми другими продуктами. Распухнуть можно и без мяса, на картошке, да макарошках. «как людей подсаживают на мясо начиная уже с детского возраста, не оставляя выбора не им, ни родителям» Для чего простите подсаживают на мясо? Почему вы вечно ищите заговоры люди? Если даже вас хотят споить, скурить, смясить, и пр. у вас всегда ЕСТЬ выбор. Глупо оправдывать свои недостатки или недостатки общества заговорами СМИ и правительства, у каждого своя голова на плечах. Не такие как все? Так вот кем вы себя считаете? Очередные не такие как все? Пфффф… ясно. Про экологию вы сколько будете мусолить? Я уже говорил, раз такие правильные — вперед, откажитесь от всего во благо экологии или не раскрывайте ртов. Если ваши родные и близкие над вами как-то смеются или лезут в такие вещи с советами, то могу только вам посочувствовать и посоветовать вести себя слегка пожестче т.к. это ваше личное дело и они лезут в ваше личное дело. Ибо быть вегетарианцем или мясоедом или «тараканоедом» — это дело лично каждого.

    0
  38. provokator    

    Более того, статья не просто с недочетами, а с конкретными ляпами и грубыми ошибками. Да и ещё добавлю, меня в этой статье не заинтересовало ничего кроме: оскорбления мясоедов в жестокости. и в том, что они мясоеды. Какие к черту обвинения? Ты мясоед и это плохо. И это бесит. Не нужно указывать другим людям что хорошо, а что плохо. Смотреть нужно на себя и менять себя. Подавать пример делом, а не словом. И пожалуй пройдусь по мифу, о том, что вегетарианство — не дороже чем питаться мясом. Я около года сидел на диете. (Отожрал щёки на сидячей работе за 5лет) Не кушал ни мучного, ни молочного, без картошечки, мясо только по выходным и только вареное. Так вот на то, чтобы покушать не просто чем попало, а сделать вкусное блюдо, без картошки, мяса или макарон, приходилось раскошеливаться и прилично. Завтракал кашками овсяными, а вот обед и ужин влетал в копеечку, особенно зимой. Так что незнаю, тут как посмотреть, дороже или нет. Хотя макароны и картошка конечно снизят общую стоимость и внесут боьше разнообразия, но всё-же, всё-же…

    0
  39. provokator    

    И да, повторяю, эколог, откажитесь от риса:
    В последние десятилетия стало отмечаться постепенное возрастание в атмосфере содержания метана (в среднем около 1% в год). Это связано как с природными факторами (болота), так и с антропогенными причинами (сжигание биомассы, рисовые поля и прочее). Установлено, что рисовые поля Китая поставляют в земную атмосферу метана в 4 — 10 раз больше, чем такие же угодья в США и Европе.
    Про заболачивание рассказывать? Про отрицательное воздействие на почву? Про неэффективность трат ограниченных водных ресурсов планеты?

    0
  40. provokator    

    Дабы вам было проще, повторю постулаты, которые вы не опровергли:
    Гитлер придерживался вегетарианской диеты. СС — придерживались вегетарианской диеты.
    Вегетарианство возможно и может даже полезно для человека в современном мире, но небыло распространено ранее, в средние века в большинстве стран мира.
    + обвинения в излишней жестокости, ваши обвинения в глупости людей проживающих в жарких странах (по одной из теорий оттуда и пошло вегетарианство), ваша забавная теория миграций народов мира, ваше виденье всемирного заговора мясоедов (СМИ заставляет всех есть мясо, мясоеды переписали Библию под себя, ученые мясоеды не дают выживать ученым вегетарианцам и не дают доказать, что мясо вызывает симптомы излишней жестокости и т.д. и т.п.) вы притягиваете за уши факты и сами выдумываете оскорбления вас от моего лица, ваши друзья и родственники близко принимают к сердцу ваши увлечения, в том числе вегетарианство, это всё наводит на некие подозрения. Единственно, я рад, что мы пришли к единому мнению в том, что человек с древних времен и до нынешних питался мясом среди прочих продуктов, обезьяны не ангелы, тоже кушают СВЕЖЕЕ мясо, человек может питаться сырым мясом, но не сырым овсом, осталось только прояснить вопрос, что мясоед и маньяк-убийца, насильник и моральный урод — не одно и тоже. или вы это тоже осознаете?

    0
  41. provokator    

    И да по Гитлеру, даже если принять во внимание, что Гитлер не был вегетарианцем в чистом виде, а переодически «срывался», не умаляет того, что он сделал и его подручные. Вот если бы он тоннами поедал мясо сырое там…то да…а так… ваши доводы безосновательны, а выдержка из статьи данной, которую я коментил — оскорбительна. Оспорите?

    0
    1. PRO-FUN    

      Уважаемый, еще раз скажу, что ваши постулаты и доводы не чем не обоснованная туфта.
      Стараться не есть мясо, баловаясь колбасками, ветчиной и голубями с вегетарианством не имеет ничего общего. Вегетарианец не будет срываться ни на колбаску, ни на голубей. Так что оставьте старину Адольфа в покое. По поводу СС — еще раз — чушь, дайте источник, потом поговорим. Всё это очередные утки мракобесов с целью ещё хоть чем-нибудь очернить вегетарианцев, расчитанные на такие уши, как ваши. Вы предъявляете автору оскорбление в плане развязывание ВОВ мясоедами. Где это? Процитируйте. Здесь лишь шла речь о том, что фашисты оправдывали свои массовые убийства людей, превосходством своей нации. И всё. Здесь просто можно провести параллель с сегодняшним отношением человека к животным, когда вы оправдываете эти массовые убийства своим превосходством и относитесь к ним как к «вкусняшкам». Вот и всё.
      Про обвинение в жестокости. Ещё раз спрошу: Убийство — это не жестокость. Посмотрите, нет вы найдите и посмотрите, процесс забоя и условия содержания животных и ответьте — жестоко это, или нет.
      Про религию. К вопросу о Риме:
      Вплоть до 4 столетия н. э. следы раннехристианских общин в Палестине, Византии, Греции и Александрии (Египет) указывали на то, что употребление алкоголя и мясоедение не допускались. Они получали знание об учении Христа от многих доступных в то время священных писаний.
      Многие из этих изначальных христианских писаний, однако, были позже оставлены без внимания или отклонены «западным» христианством, новой ветвью с центром в Риме, из-за неспособности следовать содержащимся в них заповедям, а также чисто по мотивам политики и борьбы за власть.
      Мигрировавшие в Рим христиане были готовы идти на компромисс с нехристианским образом жизни, чтобы, используя такую позицию, избежать преследований христиан, проводимых по всей Римской Империи, и снискать расположение властей. Они даже добились покровительства Кайзера Константина (285-337), который правил в то время и впоследствии действительно позволил провести обряд своего «принятия» веры. Константин, следует заметить, был убежденным мясоедом и любителем выпить, таким и остался, решил, что римская форма христианства должна стать религией для всех граждан его империи, и это решение он проводил, применяя силу.
      В 325 году Константин созвал Никейский Собор, где некоторым ученым (так называемым correctores) было поручено «рассортировать»и «откорректировать» многочисленные раннехристианские документы о жизни и учении Иисуса Христа. Лишь четыре из многих изначальных христианских свидетельств были признаны как Евангелия и вошли в первый канон, авторитетность которого все же не была неоспоримым фактом. Только через полвека (382) была составлена многократно переработанная подборка канонических текстов Папы Дамасуса, признанная как «Новый Завет».
      Теолог и последователь раннего христианства Г. Оуслей комментирует эти намеренные изменения и разжижение учения Иисуса Христа следующим образом: «Все, что совершили эти корректоры, можно охарактеризовать так: они с чрезмерным усердием пообрезали Евангелия, содержащие определенные заповеди нашего Господа, которым они (читай: Константин) не собирались следовать. А именно речь идет здесь о тех запретах, которые направлены против мясоедения, опьяняющих напитков и т. д». (Евангелие двенадцати Святых, предисл. из-во Humata, 1988)
      Истинные христиане, которые и дальше строго следовали наставлениям Иисуса Христа — жить просто и воздержанно — тем самым отказываясь также от алкоголя и мяса, и которые не хотели поэтому подчиниться новой церковной власти, должны были скрываться от своих римских «братьев по вере», так как Константин не терпел ни непослушания, ни критики. По свидетельствам современников, он казнил пойманных «отколовшихся » христиан, вливая им в горло, по римскому обычаю, расплавленный свинец. Таким образом начала распространяться новая форма христианства под контролем Кайзера Константина и его преемников. Впоследствии он был возведен римской церковью в ранг святого, день его рождения (25.12) был провозглашен церковным праздником, а его биография приукрашена многочисленными легендами.
      Честно скажу, что данные факты я не проверял, да и не собираюсь. Мне достаточно одного :»НЕ УБИЙ». В действительности, нельзя выразиться проще и яснее, и это относится, вопреки говорящим иначе интерпретациям, не только к убийству человека. На иврите, языке оригинала, эта заповедь выглядит так: lo tirtzach. Lo означает «ты не должен», а tirtzach относится к «любому мыслимому виду умерщвления», как авторы установили, прибегнув к помощи стандартного словаря «The Complete Hebrew/ English Dictionary доктора Роибена Алкалея. Tirtzach означает, таким образом, не только «убивать», хотя эта пятая заповедь переводится в последнее время в некоторых современных «объединенных переводах» Библии как «Не убий».Этого однозначного указания Господа Бога уже, собственно говоря, достаточно серьезному христианину, чтобы прекратить убивать животных и есть их плоть.
      Про северные народы, причины миграции, влияние климата, толстых амеров — сугубо мое личное мнение. Если даже я не прав, что дальше. В данном конспекте это ничего не решает. Вопрос был, о невозможности человеку в Сибири прожить без мяса. Можно. Вопрос исчерпан.
      Что раньше ели люди, когда начали есть мясо и чем питались не знаю достоверно ни я, ни вы, не ученые. Так что тут можно спорить до бесконечности. Это говорит лишь о том, что утверждать что человек изначально был мясоедом, впрочем как и вегетарианцем не корректно. Хотя мясоеды активно настаивают на своем.
      Довод о дороговизне вегетарианства безоснователен. Каждый сам расчитывает свой бюджет
      и потребность. Всё индивидуально. Это просто еще один мелкий мифчик, так для количества бреда.
      Ваши :»Какие к черту обвинения? Ты мясоед и это плохо. И это бесит. Не нужно указывать другим людям что хорошо, а что плохо. Смотреть нужно на себя и менять себя. Подавать пример делом, а не словом.» Еще раз для глухонемых: название статьи: «21 миф о вегетарианстве» и в ней опровергаются безосновательные доводы против вегетарианства, так что не перевирайте и не переворачивайте всё с ног на голову. Стоило лишь в 21 пункте указать, что мясная промышленность вредит экологии, как вы завизжали с пеной у рта о нападках на мясоедов. Похоже на паранойю. Про экологию. Еще раз: что не верно? Вред экологии наносится — наносится. Где необоснованные обвинения? Да, расовые поля выделяют метан, согласен. Но по сравнению с глобальным вредом для экологии животноводства — это капля в море.

      0
  42. provokator    

    Да вы издеваетесь чтоли? Ну хорошо, давайте ещё раз с самого-самого начала. Будет очень много букф. Я сказал допустим! Вы знаете сколько биографов изучало Гитлера? На каждую статью где написано, что он ел колбаски, я могу привести статью, что он не ел колбаски. Я предложил оставить эту тему на даже допустим в нейтральном положении. Почему вас и автора статьи нужно тыкать носом как нашкодивших котят?
    МИФ 15:Человек по своей природе хищник
    И далее описывается какие ужасы в скотобойнях. Потом вскользь упоминаем ВОВ, если в этом небыло претензии к мясоедам, то зачем вообще писать об этом было? Можно было с равным успехом написать про ужасы…. Стррашной книжки и её пообсуждать. Но в этой статье обсуждается именно вегетарианство соотв. Автор подразумевал, что НЕ вегетарианцы – агрессивны и развязали ВОВ. Одни Биографы Гитлера утверждают, что он был вообще вегетарианцем:
    “ Гитлер был вегетарианцем с 1931 года и до самой смерти в 1945 году19. Согласно сведениям биографов Гитлера, влияние на его диету оказали работы композитора Рихарда Вагнера(а не страх заболеть раком), который содействовал распространению вегетарианства. В 1881 году Вагнер приводил доводы в пользу того, что естественная диета человека была растительной, но человеческий генофонд был загрязнён из-за расового смешения и потребления мяса животных. С приходом Гитлера к власти были введены жёсткие законы против жестокого обращения с животными.
    Гитлер с отвращением относился к табаку и призывал отказаться от курения.
    В конце XIX в Германии основной проблемой защиты прав животных была вивисекция. В 1927 году представителем НСДАП в парламенте страны была впервые поднята эта проблема. После прихода к власти национал-социалистической партии в 1933 году рейхстаг проголосовал за запрет вивисекции (Германия стала первой страной, запретившей подобные процедуры).
    В начале 1934 года Гитлер распорядился о создании указа, который ограничивал охоту; Министерство торговли и занятости опубликовало указ 3 июля того же года.
    1 июля 1935 года был принят «Закон рейха об охране природы»
    Аргументы в пользу вегетарианства Гитлера
    В личных разговорах Гитлер часто перечислял пользу от употребления в пищу свежих овощей, фруктов и зерновых культур, в особенности для детей и солдат. Стараясь как-то подпортить аппетит гостям и заставить их стесняться поедания мяса, он в ярких деталях описывал увиденное им, когда посещал еврейскую скотобойню на Украине.
    Писательница, религиозный философ национал-социализма Савитри Деви придавала большое значение защите Гитлером прав животных и выражала восхищение его «противоборствующей позицией относительно скотобоен»..”
    Генрих Гиммлер — один из главных политических и военных деятелей Третьего рейха. Рейхсфюрер СС (1929—1945), рейхсминистр внутренних дел Германии (1943—1945). Как и Гитлер, рейхсфюрер был вегетарианцем, увлекался астрологией и оккультизмом. Мечтал сделать всю свою армию вегетарианцами.
    Другие, пишут, что он “ срывался иногда на кусочек ветчины” НО все согласны, что он придерживался вегетарианской диеты. ВСЕ. Поэтому не нужно подсовывать ВОВ как доказательство агрессии мясоедов. А если это упоминание из воздуха, просто так, то для чего было вообще об этом говорить? Я не вижу здесь параллели, я не приравниваю человека и животное в правах. Ибо животное тварь неразумная. И обратного доказано ещё не было.
    И я вам отвечу. Забой скота (Лингвистическая ошибка — не бывает убийства на мясо, — это правильно называется: забой или убой (читаем Толковый словарь Даля или Брокгауза-Ефрона) ) для употребления в пищу – это не жестоко, это естественно. Про содержание – это вопрос не по теме. И меня действительно огорчает содержание животных в таких ужасных условиях, но вот и боритесь за содержание более удобное. Вот если бы их убивали – избивая, калеча и т.д. Я бы согласился, а так… убивают максимально безболезненно. В природе животных звери убивают куда как более жестоко.

    Вот например, все повально отказались от мясоедства да? Но куда девать 50 млрд. единиц живности? Кто их будет кормить и содержать бесплатно? Правильно. Никто! Их забьют. Давайте, забьём 50млрд животных и откажемся от мяса? Ах какие мы правильные, и это не жестоко.
    А теперь детально разберем МИФ 15.
    Кто и где вам сказал, что человек – хищник? Откуда такой миф? Ни один из моих знакомых мясоедов, не говорит, что он хищник. Если это говорят ваши знакомые, это говорит только об их ограниченности. Ибо мне не понятно, а почему мы должны быть хищниками? А более универсальными мы быть не можем? Разве наш организм не может быть способен получать энергию как от мясной так и от растительной пищи, переваривая её в своём ЖКТ? Не поэтому ли мы не похожи ни на травоядных, ни на хищных животных? Я делаю вывод, что либо у автора слишком узкий кругозор, либо нам навязывают своё мнение, основанное на полуправде. И делается это примерно так: “Ведь вы же согласны, исходя из изложенного, что мы не относимся к хищникам? – Да, согласны. – Значит, мы – травоядные!”. Просто – железная логика.
    Человек, следуя этой мысли, ходит на четырёх копытах, глаза у него находятся по бокам черепа (чтобы лучше видеть окружающих его хищников), у многих людских рас на голове расположены рога и т.д. Не правда ли, нелепая картина? Такие факты, как одинаковый способ употребления воды и несколько удлинённый по сравнению с хищниками ЖКТ никак не тянет на МНОГО ОБЩЕГО (очередная ложь в скрытой форме). У человекообразных обезьян ЕСТЬ ОСТРЫЕ КЛЫКИ (http://www.lovemyplanet.ru/images/photo/large_4450.jpg, http://www.geophoto.ru/mediumlib/agd193848m.jpg, http://img.lenta.ru/news/2007/05/31/apes/picture.jpg, http://img0.liveinternet.ru/images/atta … 10_12.jpg, http://happy-year.narod.ru/oboi/animals … s/033.html — надеюсь этих ссылок хватит). Более того, ногти представляют собой видоизменённые когти, даже располагаются в том же месте, что и у хищников. А наши клыки не такие как у хищников, но значительно ярче выражены чем у травоядных. Кроме того, мне не понятно, почему нас (людей) сравнивают только с хищниками? Мне встречалась информация о том, что ЖКТ и строение зубов у травоядных и человека также имеют не малые различия. Снова забыли? Или этот факт в повествовании автора помешает ему сделать упор на то, что человек травоядный? Опять автор не говорит нам всю правду. Делаем вывод: МИФ – это выдумка автора с всех сторон.
    МИФ 9:Моя религия позволяет мне есть мясо
    Я вам привел выписки из библии, после чего вы сказали, что вся библия переврана мясоедами так? И изначально там всё по другом было и только заповедь не убиий осталась верной? Вы себя со стороны послушайте. ВСЯ библия – ложна. Или вы укажите на те места, которые ложны, а какие верны? Вы новый пророк? А хотите узнать откуда крестик нательный пошёл? Что истинно верующие не признавали крестов нательных и считали их языческими символами? Вы влезли с автором в очень сложный вопрос, который не разрешим. ЗАТО можно задать прямой вопрос священникам и пр. бослужителям и они вам ответят на это с современной точки зрения или они тоже неправы? Тогда вопрос веры нужно рассматривать более глобально, в таком случае ВСЯ наша вера – это ложь! Поэтому просто не трогайте этот вопрос, он явно не по зубам вам. Да и может вспомним как Иисус накормил рыбой и 5 хлебами толпу народа? Или тоже мясоеды приврали? Или рыба — не считается?
    МИФ 10:Мои предки испокон веков ели мясо
    МИФ 13:Вегетарианство подходит для жаркого климата. В северных широтах вы не протяните без мяса и до вечера
    Эти два якобы МИФа можно объединить. Т.к. мы с вами уже рассмотрели, что наши предки реально испокон веков ели мясо. Конечно придерживаясь на Руси постов, которые составляли 5 месяцев из 12 в году! Но мясо таки ели повсеместно. Не существовало полностью вегетарианских государств. Факт. А про МИФ 13 я уже упоминал вскольз – для современного мира – это возможно МИФ, а в стародавние времена – это был НЕ МИФ, а если вы были на севере, то знаете сколько там стоят фрукты и овощи, которые так необходимы для полноценного питания и тогда встает вопрос МИФ 18:Вегетарианство – это дорого. Я не могу себе этого позволить Что для севера уж точно не МИФ. Но не только для севера, но и например лично для моего бюджета.
    МИФ 16:Растениям тоже больно, когда их убивают
    А вы в курсе, что растения способны воспринимать тонкие энергии, такие как настроение человека? Это кстати научные исследования показывают.
    ‘Животным больно и потому их не надо трогать, а растения боли не чувствуют и их можно есть’ — какой бредовый у вас подход. Так выходит, всё дело в боли? Животным больно, их жалко, и потому их не надо убивать? Ха! У меня есть вопрос. Если норке вколоть обезболивающее, то она уже не почувствует боли, умирая. Итак, значит зверей убивать — жестоко, но если им перед этим колоть анестезию — то можно?

    РЕАЛЬНОСТЬ:
    Было выяснено, что растения чувствуют боль, когда их повреждают. Если повреждают соседнее растение, другое, присутствующее при этом, сопереживает страданиям, что отчетливо регистрируется аппаратурой. Более того, растение обладает памятью и может узнать того, кто причинил боль.
    Детектор лжи, подключенный не к Человеку, а к растению, которое было свидетелем лжи, свидетельствует о том, что растение негодует на ложь своим электрическим импульсом. Оказывается, все живое, когда встречается со злом, кричит не колебанием воздуха, а другими колебаниями, которые передают эту тревожную информацию всему вокруг.
    Да, несомненно не только морковь, но и редиска, и репа, и капуста проявляют разнообразные чувства — такой вывод делает ученый с мировым именем Чандра Босо, который исследовал физиологические реакции растений. Однажды в голову ему пришла мысль, и он соединил датчики с листьями различных растений. И не мог поверить в то, что увидел. Выяснилось, что растения реагируют на удары совершенно так же, как и животные!
    Эти революционные открытия вначале встретили издевательствами и полным недоверием. Но число доказательств все возрастало, и тогда уже никто не мог отрицать фактов. В новой книге о таинственном мире растений, которая напечатана в Англии, рассказано о многих аспектах их жизни, и далее именитые ученые приходят к заключению, что растения могут чувствовать, воспринимать и передавать информацию.
    Хотя исследования Босо были проведены на высоком научном уровне, британское научное общество вначале отказывалось принимать эти революционные открытия.
    Уважаемые профессора не могли поверить своим глазам, когда увидели с помощью особого устройства, как извивается лист капусты, когда его погружают в кипящую воду, которая его убивает. Они видели, что редиска «устает», как мышца, и нервничает, как будто у нее есть нервная система, и как в момент «смерти» проходит по ней дрожь, напоминающая предсмертные судороги животных. Даже журнал «Нейчур» признал эти факты. Босо удостоился государственного признания. И получил рыцарский титул, как знак оценки своего исследования.
    Современные исследования доказывают, что растения обладают определенным «разумом».
    Так что растения также испытывают боль и другие чувства и не надо говорить о причинении боли животным, коли вы мучаете бедные растения . Где то в статье также писали, что веточка то отрастет, значит есть можно. Хвост у некоторых ящериц тоже отрастает (они его сбрасывают в случае опасности) значит тоже можно есть вегетарианцам?
    А ещё о том, что растения являются живыми можно почитать тут http://via-midgard.info/news/article/23 … vo-po.html
    МИФ 21:Быть или не быть вегетарианцем – мое личное дело и никого это не касается
    Экология, такая экология. Вы кичитесь за сохранение экологии. Отказаться от промышленности всё же не хотите? Ладно зайдем с другой стороны.
    У вас есть обувь из кожи или одежда содержащая элементы мехов? Если есть, то как можно говорить о жестокости убоя скота для еды, если например для одежды – это нормально?
    Но даже если вы такой правозащитник и принципиально отказываетесь от обуви из натуральной кожи и принципиально покупаете из кож. Зама, то: не забывайте, что кожзаменители и искусственные меха — это продукты химических производств — страшнейших отравителей природы!!!
    Выбросы ядовитых веществ от этих заводов на десятилетия отравляют природу, неся страдания и гибель сотням тысяч видов животных — начиная от микроскопических насекомых, заканчивая высшими млекопитающими.
    Вред для природы от производства кожзаменителей и искусственного меха, страдания и гибель животных, вызванные ядовитыми отбросами этих производств, и в сотой доле не сравнимы со страданиями сельхоз. и охот.животных.
    Запомните — для разложения ядовитых отходов производств кожзаменителей и искуственных мехов — требуются десятилетия, и эти десятилетия от отбросов будут страдать и гибнуть животные!
    Кроме того, химические корпорации типа «Дю Пон» — активно подкупают некоторых зоозащитников и целые организации, что бы те боролись с их конкурентами — производителями натуральных кож и мехов.
    А самое смешное, что вы «не едением мяса» не спасаете ни одно животное. Разве что 1 корову, которых сейчас всё равно развели и разводят и будут разводить на мясо. Или 1 свинью, что тоже самое. А вот дикие животные от вашей «Не жестокости» лучше не живут, увы. Некоторые даже хуже.
    Вот вымирают куланы в Индии. Знаете, почему? Потому что в местах их обитания распахивают земли и засевают их растительной пищей, которую вы потом едите. А куланы вот вымирают из-за вас. Что им делать? Индийские носороги вымирают по той же причине. Американские журавли и наши белые, стерхи — тоже самое. Тайгу осваивают, амурским тиграм негде жить становится, а амурский леопард уж исчез с лица земли.
    Я могу продолжить. Что вы, якобы «защитники животных» сделали, чтобы остановить процесс? А представьте, все люди на земле перейдут на вегетарианство. Половина животных исчезнет, потому что на их местах обитания будут поля.
    Вы все думаете — вот не ем я мясо и значит, никого не убиваю. Э, нет. Убиваете. Как бы не хотели, всё равно убиваете. Города расползаются, леса вырубаются — вы участвуете в этом, потому что пользуетесь бумагой в том или ином виде, сидите за деревянной мебелью. Поля постепенно год за годом истощаются, вы ведь питаетесь с этих полей. Никого не убиваете? А вместо полецй приходит пустыня. Опять ареал обитания диких животных снижается. Вы Красную Книгу РФ откройте. Там основная причина вымирания большинства видов — сокращение их ареала обитания из-за деятельности человека.
    Так что вне зависимости от поедания/не поедания мяса вы мир лучше не делаете. И никого не спасаете этим. Только врёте самим себе, чтобы лучше спать.
    разная живность выведена для разных целей. Сомневаюсь,что кто-нибудь из вас вместо кошки заведёт у себя дома корову или хрюшку!
    И ещё пройдемся по некоторым “фактам ” статьи и доказательств форумчан.
    Приводятся имена знаменитых профессиональных спортсменов, которые являются вегетарианцами. Давайте подумаем насколько тот факт, что профессиональный спортсмен – вегетарианец, является “плюсом” для вегетарианского питания. Давно известно, что профессиональный спорт замешан на допингах, стероидах и т.д., причём не только бодибилдинг (не буду приводить примеры, их вы сможете найти сами). Только в таких видах спорта, которые не нуждаются в особых физических данных (например, шахматы), по моему мнению, избегают употребления стимуляторов (хотя тоже не факт). Поэтому говорить, что такие люди обладают крепким здоровьем, либо говорить о том, что они ведут правильный образ жизни, или хотя бы о правильном питании нельзя. И тот факт, что они — вегетарианцы говорит лишь о том, что стимуляторы работают при растительном питании человека ни чуть не хуже, чем при комбинированном.
    Про холестерин тоже могу много сказать, намекни если нужно. (например: Материнское молоко богато холестерином (14 мг на 100 мл) и содержит особый фермент, который позволяет организму ребенка усваивать холестерин.)
    Далее мы рассуждали, о том, что мясо напичкано химикатами но считаем, что огурец, напичканный химией является менее вредным, чем тот же огурец скормленный скоту, усвоенный животным и дошедшим до нас уже в виде мяса. А тот факт, что этот огурец обрабатывается различными кислотами (в ЖКТ), микроорганизмами, после чего кровь (которая разносит питательные вещества) фильтруется печенью и, в конце концов, этот огурец усваивается только частично организмом животного и следовательно, уже с меньшим количеством яда как-то упускается из вида. То есть вы убеждаете нас, что огурец наполненный ядами, который сразу попадает в наш организм менее вреден, чем тот, который проходит определённую обработку, после чего попадает в наш организм в виде мяса. Для меня это уже как-то попахивает ложью, даже не полуправдой.
    И почему-то снова говорится только о том, что животных кормят травой, которую “опрыскивают пестицидами”. А фрукты, овощи, зелень, которые производят массово, для получения большей прибыли ничем вредным не опрыскивают? Почитайте методы современной агротехнологии. Там вам расскажут чем, каким образом, в каком количестве и когда нужно полить, побрызгать и т.д.
    Вот вначале избавьтесь от вредных вещей в овощах и фруктах, а потом поговорим о содержании вредных веществ в мясе. И да, мы же помним, что когда опрыскивают поля с вашим вегетарианскими будущими блюдами, при этом умирает от пестицидов огромное кол-во животных и насекомых?
    Кто-то сказал, что мясо тяжелая пища? Белковая пища переваривается быстро и практически на 100%, а вот овощи-фрукты-крупы перевариваются медленнее, и только на 80%, не более.
    Где-то писали, что Дети-вегетарианцы обычно здоровее своих сверстников, у них реже бывают заболевания, их рост выше.
    Напомню, что в нашей стране существует рекомендованный научно обоснованный рацион для питания детей. Питание детей должно быть разнообразным, включать в рацион молочные, рыбные, мясные продукты и птицу! Ставить эксперименты над детьми, делая из них вегетарианцев — НЕЗАКОННО, такие родители могут быть привлечены к административной и уголовной ответственности или лишены родительских прав!
    Рак – вызывает мясо, это вы утверждали: Рак — следствие отравления окружающей среды, а не употребления мяса.
    Живой пример тому Индия, где около 40% населения — вегетарианцы, а в некоторых провинциях эта цифра достигает 60%.
    Вы думаете, индусы не болеют раком?
    Как бы не так — Индия лидер по заболеваемости онкологиями и, к тому же, имеет высочайшую смертность среди населения от сердечно-сосудистых заболеваний.
    Проблема не в мясе, а в развитии индийской промышленности.
    Друзья — мы живем в отравленном мире…
    И ещё момент к религии:
    Многие секты практикуют вегетарианство и посты — они ослабляют устойчивость психики человека и повышают внушаемость.
    Вегетарианцы — будьте осторожны в выборе единомышленников!
    «Известные вегетарианцы:
    Гесиод, Заратустра, Эпименид, Пифагор, Сиддхаттха Гаутама (Будда Шакьямуни), Конфуций , Эмпедокл, Сократ, Гиппократ, Платон, Ксенократ, Аристотель, Эпикур, Гораций, Овидий, Аполлоний Тианский, Плутарх, Ювенал, Сенека, Музоний, Климент Александрийский, Тертуллиан, Ориген, Порфирий, Лактанций, Калидаса, Леонардо да Винчи, Корнаро, Сэр Томас Мор, Монтень,
    Акбар Великий, император Лессио, Френсис Бэкон, Гассенди, Джон Рей, Джон Мильтон, Коули, Эвелин, Джон Рей, Боссюэ, Томас Трайон, Экэ, Исаак Ньютон, Чайн, Александр Поуп, Эммануил Сведенборг, Вольтер, Честерфильд, Антонин Кокки, Томсон, Джон Уэсли, Дженинз, Гартлей, Бенджамин Франклин, Карл Линней, Граф Сен-Жермен, Бюффон, Жан-Жак Руссо, Хоксуэрт, Адам Смит,
    Джозеф Блэк, Уильям Купер, Пэли, Иеремия Бентам, Прессавен, Бернарден де Сен-Пьер, Эдуард Гиббон, Фридрих Шиллер, Александр Гумбольдт, Джон Франк Ньютон, Ламартин, Шопенгауер, Байрон, Перси Биши Шелли, Ральф Уолдо Эмерсон, Чарльз Дарвин, Хорейс Грили, Рихард Вагнер, Генри Дэвид Торо, Андрей Бекетов, Лев Толстой, Николай Фёдоров, Николай Лесков,
    Луиза Мэй Олкотт, Томас Алва Эдисон, Джон Харви Келлог, Винсент Ван Гог, Никола Тесла, Джордж Бернард Шоу, Рабиндранат Тагор, Герберт Джордж Уэллс, Махатма Ганди, Альберт Швейцер, Василий Шульгин, Эптон Синклер, Альберт Эйнштейн, Франц Кафка, Норберт Винер, Александр Несмеянов, Лайнус Полинг, Бенджамин Спок, Исаак Башевис Зингер, Святослав Рерих, Дональд Уотсон, Иегуди Менухин, Этель Тёрстон, Север Гансовский, Питер Брок, Янез Дрновшек, Израиль Гельфанд.»

    Итак: около половины этих людей принадлежали к ордену масонов, почти все остальные — также были членами различных религиозных или полурелигиозных организаций. Это опять склоняет к мысли, что вегетарианство — одна из практики применяемая в религии и сектантстве.
    Можно заметить, что большинство этих «столпов» вегетарианства — иностранцы, что говорит о том, что славянам вегетарианство традиционно было чуждо — у нас.
    Ещё кто-то говорил про аминокислоты, которые можно восполнить травками – да это так, но Существует 4 незаменимых аминокислоты, которыми крайне бедны растительные продукты: Валин, Метионин, Фенилаланин и Аргинин.
    Недостаточное поступление этих аминокислот с пищей вызывает нарушение обмена веществ в организме вегетарианца.
    Этого не возникает у людей, поедающих молочные продукты, а у веганов — почти всегда наблюдается.
    Небольшое количество животных продуктов обеспечивает организм этими аминокислотами. В растениях они содержатся только в орехах и бобовых, при чем этих растительных заменителей нужно употреблять в три-четыре раза больше и регулярно.
    К сожалению, позволить себе съедать по 500 грамм орехов ежедневно может себе позволить не каждый(дорого!), а бобовые вызывают сильный метеоризм, что при постоянном употреблении будет доставлять ощутимые неудобства. К тому же бобовые имеют свойство «приедаться».
    Прочие растительные продукты крайне бедны этими незаменимыми аминокислотами.
    Вот и выберите здесь какой миф – Не миф. Про дороговизну или полноценное питание.
    вегетарианство не является тождественным понятию нормального питания. Хотя бы по той простой причине, что “доказательсва” преимуществ “вегетарианства” представленные в этих и других статьях не являются доказательствами (о чём я и пишу в этой статье). Снова, нам пытаются подменить понятия и “навесить лапшу на уши”.
    Более того приводились в пример американцы, я считаю, что американцев можно использовать только в примерах как не надо питаться вообще. И не потому, что они едят много мяса, а потому, что они вообще подходят к питанию крайне безответственно. Я согласен, что потреблене мяса нужно контролировать, но не отказываться от него вообще.

    Вы утверждаете, что рисовые поля и уничтожение лесов для пашень — это капля в море, по сравнению с фермами, а я утверждаю, что фермы — это капля в море по сравнению с АЭС, ведь можно и ВЭС понаставить, почему вы хотите боротся с моими каплями(фермами), а не начать с наименьшего зла (уничтожения лесов пашнями и выбросы метана рисовыми полями)? Зайчики да тушканчики, когда их накрывает волна ядохимикатов с самолета обрабатывающего пашни, тоже жить хотят, а не дохнуть в страшных муках. Я вам привел множество фактов опровергающих ваши постулаты, что добрая треть вышесказанного — это не мифы, а пока злая реальность, а вы мне кроме ваших : «Очередное бла-бла-бла, никакой достоверности», в итоге срываетесь на нецензурщину и ещё после этого меня обвиняете в оскорблении вас???? Ах да простите забыл, ведь все выдержки из научных работ, что я привожу — это заговор великий мясоедов… совсем забыл… Как вы можете воспринять мои доводы, если я такой же как и все «типичная позиция мясоедов» как вы выразились…. а вы не такой как все, вы светлый и чистый, носите кожзам, который отравляет химикатами сотни гектар земли…

    0
  43. sergei2    

    Несколько наводящих вопросов provokatorу:
    1.Если человек создан изначально всеядным, и может питаться мясом(не одним),варёной пищей,быть вегатарианцем, веганом и даже праноедом,то вопрос,почему о таких заложенных возможностях замалчивает или забалтывает система образования, наука а плодит мифы?Почему не исследует(чтобы мы не тратили время)?
    Почему уже в жизни многие люди(моя семья в частности и даже отдельные знакомые не говоря о том множестве тех,кого знаю по сети) отказались от мяса и утвердились в своей правоте на собственном опыте (как минимум,того,что это возможно и ничего опасного для здоровья нет)а врачи диетологи твердят о «сбалансированной диете» и в СМИ тишина или тупые шоу со сташилками?Случайно?
    2.Если большинство «цивилизованного мира» сейчас на планете питаеться правильно,то почему свирепствуют такие «неизлечимые» заболевания,как РАК, гастриты,язвы желудка и многие другие?
    Как вы обьясните происхождение этих потивоестественных болезней?
    3.Если человек (по вашему) создан ближе к хищьнику(по строению организма тд)то почему он от исключительно мясного стола болеет и умирает, а от растительного — наоборот,чувсвует себя лучше и выздоравливает?(тут не путать психологическую зависимость)

    4.Как вы думаете,влияет ли то,чем питаться человек (некое племя,община,народ и тд)на его(их) характер,мировоззрение,поступки?Если влияет,то на каком уровне,за счёт чего?

    0
  44. sergei2    

    5.Если бы на планете появился ещё более сильный и хитрй вид,по сравнению с человеком,»хищьник»,который посчитает своим правом «сильного» есть людей-что вы ему на это скажете?

    0
  45. provokator    

    Отвечаю по порядку.
    1. Вегетарианство – это не для всех путь. Что значит по вашему замалчивают? Передачи под запретом? А я видел мельком парочку, где никто не кидался тапками в вегетарианцев, но там везде говорили о необходимости употреблять молочные продукты и яица в обязательном порядке. А знаете почему не исследуют дотошно? Просто это неинтересная, скучная тема, вот например я бы не стал тратить своё время, чтобы специально посмотреть или почитать такое, так и большинство. А ещё слышали такое понятие как обыватель? Так вот, если обывателя убедить в необходимости вегетарианства, он через полгода забудет про обязательные молочные продукты или горсти орехов, и получит отличный дисбаланс в организм. Или вы думаете сторож Вася или водитель дальнобойщик будет считать кол-во необходимых микроэлементов и придерживаться меню? Именно поэтому проще обывателя сразу запугать, чем потом 1/3 населения лечить. Вот например мамашам в больнице после родов дают меню, чем ребенок должен питаться, а что ему категорически ЗАПРЕЩЕНО, и про животных (кошки собаки) все слышали, что хотя бы до года исключить контакты постараться. Да что там ходить, недавно приехал к клиентам на дом — девушка с животом ходит и котеночка рассказывает как 2 дня назад завели. и вы думаете она не знает, что это ярковыраженные аллергены для маленького ребенка? Ведь знает! Мы это с ней обсудили даже, но это не помешало завести котенка накануне родов. Вспомните себя коли дети есть – вы хотя бы в курсе, КАК должен питаться ваш ребенок первые несколько лет? А питается? Или скармливаете конфетки да плитки с шоколада из якобы шоколада в придачу с кока-колой и соками якобы натуральными? Если ваш ребенок правильно питается, я только рад, но у меня жена педиатр в больнице и я уж абсмотрелся на придурошных мамаш, поэтому для обывателя который в итоге положит на сбалансированное питание, вегетарианство – верная и медленная смерть.
    2. Ну во первых, это правильно, что неизличимых – в кавычках у вас. Т.к. во многих формах РАК на 1ой стадии вылечивается практически всегда, на 2ой тоже с высокой степенью вероятности. Ну не об этом. Вопрос задал, отвечаю – Э-КО-ЛО-ГИ-Я ! Говорит о чём-нибудь? Не надо про болезни я прошу. Вы вегетарианец РЕАЛЬНО думаете, что гастрит или язва – болезнь исключительно мясоедов? Или вегетарианцы вообще не болеют? Насморк, ангина, грипп может СПИД или сифилис – тоже исключительно мясоеды болеют или переносят? Вирусы мутируют под воздействием окружающих факторов. вы вкурсе например, что родильные дома периодически закрываются на ПОЛНУЮ жесткую дезинфекцию. Знаете почему? Потому, что бактерии адаптируются к большинству антибиотиков применяемых в больнице, становятся устойчивыми к ним и остаются там жить. Но не из-за того, что там рожают мясоеды, а потому, что так устроен мир. Вы вообще читали мой предыдущий пост? Я вам приводил пример про РАК и Индию – повторяю: Рак — следствие отравления окружающей среды, а не употребления мяса.
    Живой пример тому Индия, где около 40% населения — вегетарианцы, а в некоторых провинциях эта цифра достигает 60%.
    Вы думаете, индусы не болеют раком?
    Как бы не так — Индия лидер по заболеваемости онкологиями и, к тому же, имеет высочайшую смертность среди населения от сердечно-сосудистых заболеваний.
    Проблема не в мясе, а в развитии индийской промышленности. Мы живем в отравленом мире господа.
    3. Так а вот тут не надо путать. Где я говорил про то, что человек хищник? Я утверждал и утверждаю, что человек не хищник, но и не травоядное. Человек – другой вид – он всеяден. Это раз. Даже хищники в дикой природе периодически откушивают растительной пищи. Это два. Ну и опять извечная страсть к утрированию? Ну вы проведите эксперимент, одного человека покормите исключительно мясом, а другого – только капустой или только морковкой. Или вы предлагаете для одного составить меню из 10-20 видов растений, которые в дикой природе в свободном виде не произрастают в близлежащих ареалах, а другого только мясом пичкать? Давайте уж честно, одному мясо, другому только репа. И посмотрим, кто дольше проживет. Это три. *шопотом человек ВСЕЯДЕН – значит ему нужна и такая и такая пища для полноценного питания. А если исключать мясо например – то необходимо следить за балансом микроэлементов (питаться не на обум, а в соответствии с опред. меню) если исключить растения, то как то ещё восполнять другие необходимые вещества.
    4. Я считаю, что не влияет. А что? Это игра в вопросы? А вы как считаете, то какую траву едят травоядные, а какое мясо – хищники – влияет на их характер? Можно ли сказать, что волк – агрессивнее акулы или льва? А если можно, то потому, что питается другим мясом или ареал обитания другой? Если мясом, может попробуем покормить другим мясом? Изменится характер? Или сразу перевезем волка в саванну и он станет менее/более агрессивным? К чему эти теологические рассуждения?
    5. Скажу? Да пожалуй что ничего, я просто буду бороться за жизнь. Скорее всего безуспешно раз он сильнее и хитрее. Но поскольку по умолчанию этот хищник разумен, то истреблять поголовно всё человечество он не станет, а просто введет ограничения. И если война за свободу не принесет плодов, члеовечество просто приспособится, вот и всё. Как обычно из покон веков. Человек всегда умел хорошо приспосабливаться ко всему и именно благодаря этому выживает столько тысячелетий. И один из этих механизмов приспособляемости – всеядность. Право сильного. его никто не отменял. Вот грубый пример. Я в современном мире с правом сильного часто сталкиваюсь, например на дороге. Причем по подлому. Я не очень уверенный водитель, поэтому видимо многие считают себя правым подрезать меня, обогнать поскорее или побикбикать или подпереть во дворе. Но как только меня это достает, я выхожу из машины и подхожу к этим крутым водителям, они сразу добрые и невинные, сажусь в машину — опять короли дороги — подрезают специально и уезжают по быстрому. Мелкие пакостники, но считают себя сильными за рулем. Так что делать? Убивать их чтоли? Я приспосабливаюсь ездить так, чтобы никого не напрягать и мне самому было комфортно. Так и с более сильными умными хищниками — нужно бороться будет, но и приспосабливаться одновременно. Или вы предложите другой вариант поведения в данной ситуации?

    Я надеюсь ответил на все ваши вопросы?

    0
  46. sergei2    

    Спасибо,что потрудидись ответить.Прочёл.
    У меня совершенно другой взгляд на эти вопросы.
    Взаимно отвечу,как понимаю,не собираясь вас переубедить.
    И речь не о том,что «АБСОЛЮТНО ВСЕ ДОЛЖНЫ» отказаться от мяса и тд .А вот ВЫБОР должен быть.
    А чтобы иметь возможность ВЫБОРА,надо видеть реальную картину мироздания.А та картина мира,которую нам показвают-не сходиться и давно разваливаеться.
    1и 2.Замалчиваеться и вводиться в заблуждение,искажаеться о возможностях человека отнюдь не случайно,а системно,как и о многом другом:
    О истинном происхождении человека,о Боге,о реальной истории человечества(как минимум, в корне противоречащим «официальной науке» свидетельствам и археологическим находкам);
    Замалчиваеться о излечимости СПИДА ,и что СПИДА нет,как единой болезни, http://bulochnikov.livejournal.com/661004.htmlчто рак излечим(на сайте была инфа об этом) http://www.forum.nedug.ru/threads/770066-%D1%CE%C4%C0-%CF%D0%CE%D2%C8%C2-%D0%C0%CA%C0-%C8-%C4%D0%D3%C3%C8%D5-%C1%CE%CB%C5%C7%CD%C5%C9?s=b3fbadcf04c1aa006c2616941ce7abcd. И что экология -удобный миф,верный лишь отчасти,как и СПИД.
    О истинном вреде алкоголя,мяса,внебрачных связей(телегония),извращений,куда делись пчёлы итд.
    По мясу-множество свидетельств,что голодовки,отказ от мяса,вегатарианство приводит к излечению от «неизлечимых» болезней.И свой личный опыт имееться,положительный.
    Вы упомянули нашу медецину- к ней тоже много вопросов:она стала по сути-здравозахоронительная.Прививки,противоестественные роды.У нас трое детей и на эту тему можно отдельно поговорить.
    Так происходит потому, что нас целенаравлено отупляют (по вашему- делают «обывателей») и уничтожают .А уничтожать глупых и больных пустоголовых «зомби и животных» ,гораздо проще,чем умных и здоровых Людей.
    Но «классификация» обыватель -из сери и Мифов.Есть такая,на мой взгляд,гораздо реалистичнее: http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/sxemi-kob/sxemi-kob8.html ; подробнее http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/2983-typy-stroja-psikhiki ; ещё подробнее http://video.yandex.ru/users/like-amx/view/94/#
    Чъими руками нас уничтожают-мне понятно.Новый мировой порядок: Планы, раскрытые инсайдером в 1969 году http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/2730-new-world-order-plans-disclosed-an-insider-in-1969
    Кто- во главе,мировое правительство,глобальный предиктор,рептилоиды,-отдельный вопрос.И мясоедение в этой картине -важная толика.
    2.Статистика по Индии(кол-во вегатарианцев и заболеваемось Раком)можно посмотреть ссылки?
    Это очень важный вопрос.Ведь,например есть информация,что в восточных странах у женщин практически нет рака груди.Потому,что они кормят грудью детей(и рожают соответственно).То есть выполняют возложенную Богом роль.А европейские женщины кормят грудью мало,детей не рожают-вот и результат задуматься,как минимум.Зато создана и рекламируеться прививка от рака груди,приводящяя к бесплодию.Так всё сходиться.
    Параллели по Индии- все СМИ под контролем,и статистика-соответственно,ведь это важнейший рычаг манипулирования «обывателем».Ведь если по бы в некой стране «Вегатаранцев» забудут по болезни- так и глаза откроються у остального мра,допустить нельзя.Есть много способов это сделать.
    И истинная статистика многое откроет.Шлите ссылки,посмотрим.
    3.При чём утрирование? Есть иформация,что поедание варёного мяса(одного,пустьи разных сортов)-приведёт к мучительной смерти.А поедание растительной еды(пусть и репы)-приведёт к может и к «разбалансировке микроэлементов»,но не к смерти.И даже голодовка приведёт к смерти только ориентировочно через месяц и более(если испытуемый готов морально) http://rodpart.ru/films/1580
    А вот поедание вдоволь одного мяса-не берусь поаторить.Вы,едящие мясо пробуйте.
    Ещё не путайте,ведь человек подсаживался на «мясо» не сразу,а постепенно,уже многие поколения.Генная память,родители в детстве навязывали,СМИ,наука.
    И возвращение тоже нужно плавное и осознанное.
    4.Дословно не скажу,прошу прощения.Древние говорили,примерно,что мясоеды храбры ,а земледельцы расчётливы.
    Смысл в том,что у одних(пастухов)вырабвтывался тактический тип мышления,а у земледельцев-стратегический. Пастуху надо спасти овец сиюминутно,сезонно.Он не привязан к земле.может сорваться.
    А земледелец должен видеть на много лет вперёд,чтобы не остаться без урожая.Следить за климатом.Наблюдать и предвидеть.
    Карл фон Клаузевиц:
    Стратегические просчеты не могут быть компенсированы тактическими средствами.
    Это только один аспект влияния еды на характер,но очень важный.
    5.А я скажу,что просто так ничего не появиться.
    И во всём надо поступать по Человечески.А это значит,что животные-братья наши меньшие.И есть своих братьев- Противоестественно.
    И относясь так к природе,Человек вправе,соответственно,ожидать от Мира,Бога,такого-же отношения.
    Что значит быть Человеком по КОБ,и по моему мнению,повторюсь: http://video.yandex.ru/users/like-amx/view/94/#

    0
  47. sergei2    

    По Индии и Раку:
    Индия: 1 228 591 000 человек на 2 июля 2012 что 17.41%населения земли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FE
    Россия: 143 100 000 1 апреля 2012 2.05%
    Навскидку ищем индия-рак: 04.04.2012 23:33 В Индии наблюдается рост смертности среди больных раком желудка. Ежегодно от этой формы рака умирает 25 тысяч мужчин и 28 тысяч женщин. http://www.blackpantera.ru/content/news/33640/
    Много это или мало?
    По данным РОНЦ РАМН им. Н.Н. Блохина в 1999 г. в России умерло от РЖ 45048 больных. http://www.rmj.ru/articles_1027.htm
    За достоверность ссылок не ручаюсь,долго не копал,но если взять их,то РАВНЫЕ ЦИФРЫ(правда в разные годы,но скорее всего в России эти цифры растут) СМЕРТНОСТИ ОТ РАКА ЖЕЛУДКА ПРИ РАЗНИЦЕ В ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ 17,5% и 2%!
    Это на такую численностьнаселения и при такой нищите и антисанитарии,про которую славиться Индия!

    Встаёт следующий вопрос,какая там смертность по сравнению с Россией,например?

    0
  48. provokator    

    Ссылки не смотрел т.к. не вижу причин подвергать сомнению ваши слова или докапываться до несоответствий. Но мне например по запросу рак Индия выпала эта страничка — http://www.medlinks.ru/article.php?sid=19385
    Вот выдержка:
    Согласно атласу, заболеваемость раком мочевого пузыря у женщин в Нью-Дели (New Delhi) составила 10,6 на 100 тысяч населения — самый высокий уровень в мире. В Айзвауле (Aizawl) в северо-восточном штате Мизорам (Mizoram) самая высокая в мире заболеваемость раком нижнего отдела гортани (11,5 на 100 тысяч населения) и раком языка (7,6 на 100 тысяч) среди мужчин. Один из самых высоких показателей по раку ротовой полости у мужчин (8,9 на 100 тысяч) отмечен в союзной территории Пондишери (Pondicherry).

    Высока заболеваемость раком желудка среди мужского населения Ченнай (Chennai) в штате Тамилнад (Tamil Nadu) и Бангалоре в штате Карнатака (Karnataka). Кроме того, исследователи выявили так называемый «пояс заболеваемости» раком щитовидной железы у женщин, проходящий через прибрежные территории штатов Керала (Kerala), Карнатака и Гоа (Goa).
    Вы берете только рак желудка, но забываете про другие формы.
    Или вот: Особенно высокая частота первичного рака печени отмечается в Сенегале, Южной Африке, Китае, Индии и на Филиппинах.
    Вы любую статью про рак откройте, там практически везде сравнивают с Индией, Китаем и пр. это наводит на определённые мысли – нет?
    Но не суть, если исследования достоверны, то в любом случае становится понятно, что мясоед – не значит намного выше риск заболеть раком.
    При питании исключительно мясом, неважно один вид или разные, состав то практически идентичен. Но суть одна при питании исключительно мясом будут проблемы с почками, слизистой желудка, истощение и пр. и быстрая смерть в течении месяца из-за нехватки углеводов, витаминов, клетчатки, белковое отравления и пр. Но и при питании исключительно репой или исключительно картошкой, симптомы будут несколько иными, но итог один – истощение и смерть. Да на репе возможно человек проживет дольше, но не слишком намного. Да и не суть, тут опять же таки вопрос о полноценном питании, полноценное питание МОЖЕТ быть и без употребления мяса, но для меня оно слишком затратно по деньгам и времени. Да и не вижу смысла – мясо люблю.
    Только просьба ответьте на свой 5ый вопрос. Ибо “5.А я скажу,что просто так ничего не появиться.” Это не ответ. Вы предположили гипотетическую ситуацию, я выдал свой вариант и честно хочу услышать ваш вариант т.к. вопрос предполагает, что у вас есть ответ.
    По поводу пунктов 1,2,3,4 вашего виденья – спорить смысла нет, у каждого свои виденья, лично я не верю в всемирный заговор – вы верите, чтож – право каждого. Тоже и по происхождению человека, кто-то считает – Бог создал, кто-то верит в эволюцию, я вообще считаю, что нас инопланетяне завезли )))
    Да и четно говоря пастуху не маленько отары в 20 голов, а настоящего стада, приходиться постоянно мигрировать, дабы травы на всё лето хватило и стоянки были у водопоев и к зиме чтобы прийти к месту зимовки – и там хватает стратегического планирования.
    Но помните я приводил список массонов, сект и пр где они в большинстве вегетарианцы? ))) Не настораживает? Нет? Ну и хорошо, потому как имхо совпадение )
    Вот по поводу медицины – это действительно сложный вопрос, тут я могу долго рассуждать и рассказывать некоторые факты изнутри про отмывки денег (“забыли” провести дезинфекцию роддома плановую, из-за чего умерло несколько новорожденных заболевших местными бактериями устойчивыми к антибиотикам, а сняли с должности главу здравоохранения по нашей области, а не главврача больницы, обвинили во всем медсестру которая якобы заразила детей, только для того, чтобы сменить неугодного главу) про то как моя жена, мечтает получить специализацию пульмонолога, но стоит это вкупе под 250-300 тысяч и мы со своей з.п. просто физически не можем себе это позволить. Про то, как реаниматологи отказываются принимать детей, которые явно умрут, дабы не в их смену т.к. они официально там не работают, а дежурят за копейки лишь бы семью содержать, а в случае проблем виноват будет другой и нельзя подставлять больницу. Про то как покупаются лекарства Российского производства по тендеру подставному, у которых ЖУТЧАЙШИЕ побочные эффекты вплоть до слепоты и летального исхода(были случаи в нашей области), вместо заграничных аналогов без таких мощных побочек, и по цене примерно одинаковой. Про то как моя жена на работе со слезами на глазах уговаривает некоторых мамаш отказать от этих “бесплатных” препаратов и купить другие, да они относительно недешевые, но абсолютно другого качества и как на неё строчат жалобы, что она якобы проталкивает препараты подставные. А когда ребенок умирает из-за этого, приходит домой и тихонько плачет всю ночь, потому, что не смогла убедить, не спасла ребенка. И у неё просто опускаются руки. И она уже не хочет быть врачом. Несмотря на то, что она у меня очень хороший специалист (окончила академию с отличием сама, ординатуру и аспирантуру и сейчас заканчивает работу над кандидатской) Я много интересного могу рассказать про нашу “медицину”, но стоит ли? Всем понятно, что хороший специалист в больнице – это или фанат своего дела или человек обеспеченный и так, который просто занимается любимым делом или… бездарь, которому просто некуда больше податься. И поверьте фанатов или обеспеченных врачей – не так уж много. Вам рассказать про медицину других стран? Вместе с моей женой в аспирантуре было несколько людей из-за границы т.к. образование хорошее дают.(Я живу не в Москве и не в Питере) Причем в доброй половине – это УЖЕ состоявшиеся врачи, с врачебной практикой и своими кабинетами. Которые приезжают на два года, сразу покупают квартиры и машины недешевые и периодически на выходных летают домой по 30-50 тысяч отдавая за билеты. Хотя они просто врачи. Не лучшие специалисты своих стран. Да что тут говорить, кто-то скажет чушь и выдумка, а кто-то и так это знает. Ладно, я вижу наш спор зашел в тупик, т.к. спорить больше неочем. Или есть? )))

    0
  49. provokator    

    Ах да, забыл, про излечивания от некоторых болезней вегетарианством — ну тут уж при многих заболеваниях рекомендуют определенные диеты. Но не в этом дело. Это не показатель т.к. вы верите, что экстрасенсы и пр. бабки — могут заговорить РАК на 3ей стадии, присушить-отсушить мужа, привлечь удачу и пр? Если да, то бывает, если нет, то факты налицо, что такие случаи бывали. Но заслуга ли это бабушек колдуний? Вопрос! А про эффект плацебо слышали? Когда люди болеющие неизличимыми заболеваниями, принимали «лекарство» и чудесным образом выздоравливали? Тоже факт. Только глюкоза — не лечит СПИД. Примеров море, тут скорее эффект самоубеждения и неизученные способности организма.

    0
  50. provokator    

    Подвожу итог?
    Статья искажает или умалчивает часть фактов. Не проработана. Часть мифов и постулатов статьи можно оспорить. Ну мы с вами это уже обсудили. ИТОГО:
    Без мяса человек может жить долго и счастливо. И даже целые страны могу жить долго и счастливо будучи вегетарианскими. Но только соблюдая определенное меню, для полноценного и сбалансированного питания.
    Но вегетарианцы — не спасают тем самым животных и не улучшают экологию. И не доказано, что мясоедство — вызывает излишнюю жестокость. Как видите я не обвиняю ни в чём вегетарианцев, как тут все утверждали, что мясоеды такие сякие, вечно грубят и нападают. Я лишь защищаю мясоедов )

    0
  51. PRO-FUN    

    Да, спорить тут можно бесконечно. То, что статья с недочетами — было сказано сразу. Выводы, которые тут можно сделать: 1.Каждый сам выбирает, что он делает и несет за это ответственность. 2. Вегетарианство это не диета и рассматривать его с этой точки зрения не совсем корректно.
    В этой связи хочу привести взгляд на этот вопрос со стороны ведического знания, в частности аюрведы. Сразу скажу — в ознакомительных целях , поэтому прошу особо не усердствовать в комментариях, лично на своем опыте все эти вещи я прочувствовал в реальности, так что не стоит убеждать меня в том, что я ненормальный, тем более что сегодня понятие нормальности далеко от реальности. А аюрведическому знанию не одна сотня лет, и до сих пор она актуальна и действенна много больше, чем современная медицина.
    Итак, давайте разберемся, как действует мясо, как человек попадает под влияние силы невежества от мясной пищи. Веды не рассматривают мясо, подобно нашей медицине, как продукт, состоящий из белков, жиров и углеводов и всех витаминов, вместе взятых. Оказывается, что, в основном, мы принимаем пищу для того, чтобы поддержать свой характер, а не свое тело. Потому что в теле каждого из нас запасов хватит еще недели на две, а кушать хочется через каждые 4 часа. Это связано не с тем, что в теле не хватает питательных веществ, а с тем, что у нас истощается сила характера, или тонкое тело ума. И подпитывать его надо постоянно в течение дня для того, чтобы была возможность уму действовать, ведь мы живем и действуем в уме. Поэтому человеку хочется что-то съесть, а то, что ему хочется съесть, зависит от гун, которые на него влияют. Человеку в благости хочется есть благостные продукты: молочные, фрукты, зерновые и бобовые. Человеку в страсти хочется есть те же самые продукты, но у него в рацион также входит мясо, потому что чистой гуны благости нет, есть промежуточная стадия. Гуна страсти — это промежуточное состояние между благостью и невежеством. Человеку в страсти хочется больше жареного, больше острого, перченого, соленого и т. д. То есть, в страсти вкусы должны усиливаться. И также ему хочется мясо, потому что страсть подразумевает какое-то влияние силы невежества. Она является переходным этапом.
    Что происходит дальше? Для человека в невежестве зерновые, молоко, фрукты — это вообще не его еда. Он просит только мясо. Почему? Потому что еда означает то, что насыщает чувства. У человека в благости чувства насыщают фрукты, овощи, в какой-то степени, зерновые, бобовые и молочные продукты. Чувства человека в невежестве эти продукты не насыщают. Живот-то у него полный, и питательных веществ тоже хватает, но он не чувствует, что наелся, чувства не насыщенные. Ведь сама идея питания предназначена для этого. Но почему тогда мясо насыщает чувства? Только потому, что оно удовлетворяет вкус насилия. Когда человек съест мясо, он начинает думать, что счастье возможно, если всех раздвинуть, если всем сопротивляться, всех преодолеть. А когда люди не уступают ему, когда преодолевать препятствия трудно, тонкое тело ума вкус к счастью не испытывает. Но счастье-то всегда нужно. И когда человек ест мясо, у него этот вкус к насилию удовлетворен, даже несмотря на то, что он внешне ничего плохого не сделал.
    Таким образом, мясо увеличивает в человеке не деградацию, не безответственность, а именно вкус к насилию. Оно питает этот вкус к насилию. Человека в невежестве в определенный момент жареное мясо уже не будет устраивать. Ему захочется потом свежего мяса, мяса молодого животного, потом — свежую кровь, но это уже следующий этап. Ему будет нравиться свежая кровь. Свежезамороженная, подсоленная, свежее мясо вообще. Это уже очень сильное влияние гуны невежества. Яйца он тоже хочет сырые. То есть, все должно быть в натуральном виде, чтобы этот вкус жестокости был настоящим, сильным. А вот человеку ближе к страсти мясо надо как-то завуалировать. Он отнекивается: «Я мясо не ем, ем только сервелат». Он пытается этот вкус невежества, насилия в себе как-то завуалировать. Поэтому для него как-то примитивно просто есть мясо. Мясо у него смешивается с различными овощами, специями. Получается, что мясом уже и не пахнет, пахнет чем-то другим. Но все равно мясо должно быть. Без мяса не проживешь, считают люди в страсти и невежестве.
    Итак, поедая мясо, человек копит энергию насилия. Со временем у него жизнь ужесточается: жестоко относятся родственники, соседи, жестоко относятся на работе. То есть, по отношению к этому человеку начинает сгущаться атмосфера жестокости, насилия. Это признак того, что он в своей жизни съел достаточно мяса. Второй признак того, что у человека сгущается карма под воздействием силы невежества, — это атеросколерозные заболевания. Благодаря употреблению мясной пищи, из-за энергии жестокости возникает перегрузка тонкого тела ума, вследствие чего у человека возникает определенная тупость в сознании: у него снижается память, ухудшается эмоциональная окраска в восприятии окружающего, приводящая к постоянной депрессивности, к которой он привыкает. Его начинают интересовать только отрицательные темы, в жизни он уже не видит ничего хорошего.
    Все это признаки начала атеросклероза. Поскольку ум загрязнен энергией жестокости, то нарушаются обменные процессы: белковый, углеводный, жировой. При нарушении жирового обмена происходят отложения в сосудах. При нарушениях белкового обмена происходят отложения в суставах, костях. Человеческий организм наполняется токсинами, поскольку ум не может справляться со всеми этими шлаками. Ум не способен понять, что такое чистота, поскольку полностью загрязнен энергией жестокости. В результате атеросклероз является болезнью века, поскольку поражает каждого человека, употребляющего мясо по достижению им определенного возрастного рубежа. Это происходит по той причине, что до тридцати трех лет человек копит карму, а после тридцати трех отрабатывает ее. Поэтому атеросклероз приходит к человеку, употребляющему мясо, после этого возраста и постепенно все больше развивается в нем. Как этот атеросклероз, возникающий от мясоедения, может проявляться в организме человека? Совершенно непредсказуемо, как любая болезнь. Поскольку из-за наполненности энергией насилия над животными ум человека переходит в заторможенное состояние, вследствие чего нарушаются функции практически всех органов, но в большей степени какого-то одного органа. Человек начинает чувствовать, что у него все в организме болит. Он не знает, что ему делать, чувствует безысходность. У него часто начинает скакать давление, ухудшается память. В первую очередь, атеросклероз поражает сердце, мозг и печень. Сердце связано с таким качеством, как любовь, мозг — с постижением, печень — с очищением. То есть, атеросклероз поражает, в первую очередь, органы, которые помогают человеку действовать в направлении благости. Сама по себе эта болезнь является признаком погружения в гуну невежества и является результатом мясоедения и своего рода приговором за это действие.

    0
  52. provokator    

    я даже упорствовать не буду просто сразу вспомнилось

    0
  53. provokator    

    прошу прощения, сорвалось ) Так вот, сразу вспомнилось с башорга читаное:
    Троллил тут чувака, ярого фаната айфонов.
    Чувак: Я ваще не понимаю этот ваш андроид. Уже года 3 юзаю айфоны, а тут взял у жены поиграться самсунг. Такое гавно!!! Ничё не понял, кнопочки какие-то непонятные, зачем-то надо какие-то права получать, всё нелогично, через жопу. Другое дело айфон — он прям как живой, всё понимает, голосовое управление там, все дела. Да и вообще айфон был первопроходцем, а ваших андроидов тогда и в помине не было. Вывод: андроид для задротов, которым делать больше нечего, кроме как ковыряться в своих убогих девайсах.
    Я: Как я тебя понимаю! Уже лет 5 юзаю телегу с лошадью. А тут взял у жены поиграться новый мерс. Такое гавно! Сразу въехал в столб. Кнопочки какие-то, ручки, педальки. Права надо получать зачем-то. То ли дело лошадь — живое существо, голосовое управление, тпру там, но, пошла. И телега была изобретена задолго до автомобилей, всё остальное — жалкое подобие. Вывод — все машины для задротов, которые только и делают что ковыряются в своих убогих девайсах ;)
    А ещё раньше считали, что земля плоская, а кстати только в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца.
    Намек надеюсь понятен? Ну всего доброго вам.

    0
  54. PRO-FUN    

    Намек к сожалению не понятен. Поясните.

    0
  55. sergei2    

    «Знание некоторых закономерностей освобождает от знания фактов»
    1.Ваша цитата:»Вы любую статью про рак откройте, там практически везде сравнивают с Индией, Китаем и пр. это наводит на определённые мысли – нет?
    Но не суть, если исследования достоверны, то в любом случае становится понятно, что мясоед – не значит намного выше риск заболеть раком.»
    Не согласен.Когда,например,искал,сколько слов в Русском языке,и в каком больше-английском или Русском,вылезали кучи «научных статей»,что в английском-больше в разы,что он-развиваеться,а наш-деградирует и бедный.Только у меня есть знакомая женщина,которая учит скайпе английский с англоговорящими,и её опыт говорит об обратном.Перевести наши стихи,поговорки,просто речь,трудно и часто даже невозможно.Идёт невосполнимая потеря смысла.»Невы державное течение»итд..

    И так по многим важным вопросам.
    Смысл-это пропаганда.Целенаправленная и злонамеренная.По закономерности-вопрос Рака,и прочих «неизлечимых» болезней-ПОЛИТИЧЕСКИЙ,мировоззренческий,идеологический.
    Соответственно-СМИ пишут,что надо.А принадлежат в итоге-гостке людей.
    Например,узнайте,что СПИД в Африке диагностируют по более примитивным «приметам»,на глаз.Температура,понос-всё,СПИД!Есть градация в зависимости от «развитости стран диагностика СПИДА невероятно упрощаеться.И поэтому в Африке цифры «статистики» зашкаливают в заказанное русло.Аналогии с Раком-теже.Как минимум,копать надо глубоко,о чём и писал выше.
    Тут по теме кое что: http://bulochnikov.livejournal.com/661004.html
    И ещё,6 лет назад мне поставили диагноз такой неизлечимой болезни-гепатит С.В разных учереждениях он методично повторялся.
    Постепнно изменил образ жизни.Бросил пить,есть всякую дрянь,потом и мясо,создал семью,сейчас строю дом,у нас трое детей.И вот только в переписке с вами я о «диагнозе» вспомнил.
    2.Про вегетарианство массонов-не знаю,но коли так,то эти «господа» знают поболее «обывателей»,здоровье берегут.Высшие равины-иудеи тоже не обрезаються,знают,что плохо для мозгов.А хозяева алко и табачных компаний-не травяться своей отравой.
    3.Про «мировой заговор»-это не теория,а очевидность.Только не заговор,а «глобальное управление» злонамеренных личностей.Это прёт со всех щелей,всех сфер жизни.Поэтому и вылезло через мою жизнь.
    Но дело ваше.
    4.По 5 вопросу-я знаю,что Бог есть.
    И всё,что он не делает-к лучешму(из личного опыта).Соответственно,если человек живёт в русле божьего промысла,ему нечего бояться.Но вы по ходу этого не хотите понять.То,что вы будете отвергать Его существование-было понятно из ваших аргументов.

    0
  56. sergei2    

    Спорить и не надо.
    У вас в семье богатый печальный опыт в медецине.
    Мы именно поэтому рожали 3-го ребёнка дома.
    Зачем разбираться в сортах дерьма(водке,сигаретах,отравленой еде,лекарствах и дт),когда всё просто.Не усложняй!

    Вот pro-fun в теме,он поймёт.

    0
  57. provokator    

    Никак мне вас покинуть не удается ))) Не могу уйти, не пояснив свою позицию )))
    Про заговоры мировые, массонов и Бога – это не факты вегетарианства, а просто ваше виденье мира, которые оспаривать и переубеждать — глупо т.к. каждому своё. Но вот посчитав меня атеистом, вы ошиблись, я верующий, правда Язычник, но не суть.
    По поводу диагностирования в Африке – всё просто, так ставят диагноз как вы понимаете не от ленности, а ввиду острой нехватки медицинского оборудования, препаратов и даже врачей. Поэтому диагноз ставить по симптомам наиболее частый и вероятный, но всё таки по поводу исследований в Индии вы видимо не открывали ссылку, приведу другую выдержку:
    “По данным Национального проекта по регистрации заболеваемости раком (National Cancer Registry Programme) в Бангалоре (Bangalore), Индия, в отдельных районах страны число случаев рака среди населения превышает мировые показатели. Результаты исследования собраны Индийским советом по медицинским исследованиям (Indian Council of Medical Research) в атласе, который выйдет в свет через несколько недель. Этому событию посвящен доклад, опубликованный на страницах Британского медицинского журнала (British Medical Journal).”
    “В исследовании учитывалась заболеваемость по 105 частным и государственным лечебным учреждениям в 82 из 593 округах Индии. Исследователи проанализировали истории болезней 200 тысяч пациентов с гистологическим подтвержденным диагнозом рака.”
    Как видите, были именно гистологические исследования (по срезам тканей грубо говоря), а не по симптомам понос-насморк. И было подтверждено научными институтами. И исследования проводились не в поле на коленке, а лечебных учреждениях.
    pro-fun
    Я хотел сказать, что не всё, что ранее считалось верным – истина. Зачастую, объяснения мира, поступков и болезней соответствовало возможностям того времени. Вот например, при сильных болях живота (язва,гастрит) в старину заболевшему наказывали усиленно молиться и поститься. Сейчас мы понимаем, что наверное боли утихали с бОльшей долей вероятности не из-за молитв (хотя и это не отрицаю), а из-за поста. Или в старину например когда знахарки варили отвары из трав, они проговаривали заклинания, но с современной точки зрения, можно понять, что заклинание вряд-ли обладало чудодейственной силой и скорее служила для контроля за варевом, т.е. на каком слове добавлять ту или иную траву, сколько выдерживать на открытом огне(до какого момента в заклинание), сколько остужать перед повторной варкой и т.д. Или вот вам пример из современной медицины:
    До недавнего времени мужчины с легочной гипертензией в возрасте в нескольких случаях излечивались от него практически самостоятельно, просто принимая препарат предназначенный для лечения нарушения эрекции, а конкретнее виагру, понятно для каких целей. А когда были проведены исследования, оказалось, что действительно, виагра отлично лечит легочную гипертензию, скажем так “побочным эффектом”. И стали применять для лечения.
    И подобных случаев – немало. Когда даже в старину выполняя определенные сложные обряды, всего одно действо вызывало необходимый эффект и всё можно было сократить, но люди видели, что обряд помогает и выполняли его полностью.
    Я даже не буду вдаваться в подробности по поводу, что не упомню случаев, когда люди в нормальных условиях (и крайний север не берем) имея возможность термообработки постоянно употребляли сырое мясо для еды, а не изготавливая некие деликатесы. Но не суть. Спорить тут уже не о чем, я просто пояснил свою позицию.

    0
  58. PRO-FUN    

    «Я хотел сказать, что не всё, что ранее считалось верным – истина. Зачастую, объяснения мира, поступков и болезней соответствовало возможностям того времени.» Согласен, не всё. Но тем не менее, даже на ваших примерах видно, что человек в первую очередь обращался за помощью к природе и знал как это делать, а сопутствующие ритуалы возможно и не имели смысла, а возможно и были необходимостью. Вопрос открытый.
    «Аюрведа — древнейшая система оздоровления, испытанная и проверенная миллионами людей на протяжении столетий. Цель аюрведы — достижение физического и душевного здоровья путем установления равновесия во внутренней сфере человека и его гармонии с окружающим миром.
    Хочу особо остановиться на вопросе сравнения аюрведы и современной медицины. В отличие от современной медицины, аюрведическая концепция здоровья опирается на Ведическую философскую платформу, учитывает духовный аспект мироздания, основывается на принципах целостности человека и его единстве с окружающим миром, придерживается индивидуального подхода к пациенту и учета его конституциональных особенностей и психоэмоциональной сферы. Как видим, эти отличия существенны и не в пользу современной медицины. Но я не разделяю точку зрения отдельных авторов в вопросе противопоставления аюрведы и современной т.н. «официальной медицины», и необоснованного умаления её достижений. Я считаю, что современная медицина оказалась неспособна обеспечить здоровье общества в силу определенных недостатков развития самого общества.
    Официальная западная медицина возникла как результат воплощения ведического принципа «место – время – обстоятельства», приложенного к аюрведе в условиях эллинской культуры. Но в последствие эти обстоятельства изменились столь сильно, что медицина утратила живой дух аюрведы. Медицина – это отрасль общественного хозяйства, которая функционирует по экономическим законам и должна удовлетворять специфические запросы общества в области здоровья. История распорядилась так, что общество, только прикрываясь духовными идеалами, на деле избрало технократический путь развития, где человек был заменен на потребителя. Движущей силой общественного развития стала идея максимального удовлетворения текущих потребностей человека и формирование новых ещё более ресурсоемких потребностей. Эта общественная парадигма противоречит духовной природе человека и здоровому образу жизни, как основе здоровья.
    Общество ставит перед медициной задачу как можно быстрее «подлатать» человека, чтобы вернуть работника на производство, а потребителя – к прилавку. При этом медицина, являясь отраслью экономики, копирует экономическую модель общества: удовлетворяет спрос на медицинские услуги таким образом, что потребности в этих услугах неизменно растут. Медицина выполняет запросы общества: побеждает симптомы болезней, а болезни остаются, побеждает болезни, а здоровья нет.
    Современный западный человек живет динамичной, наполненной тысячами событий и впечатлений жизнью. И цель этой жизни, как правило, успех. Успех во всем: в хорошей учебе, в престижной работе, в прибыльном бизнесе, в удачной женитьбе, в послушных детях, в достойной кончине. Его прагматичный ум относится к своему здоровью то, как к средству достижения успеха, то, как к досадному препятствию на пути к успеху. Но успех, он как линия горизонта: удаляется по мере приближения к ней, и остается только чувство неудовлетворенности своей успешной жизнью, и мир, вчера ещё такой понятный и предсказуемый, сегодня уходит из-под ног.
    Древние ведические знания ставят всё на свои места. И наш материальный мир, такой реальный и понятный, на наших глазах несколько отодвигается в сторону и перестаёт заслонять своего прародителя – духовный мир Абсолюта. И вот уже мы начинаем воспринимать всё Творение в целостности, и новые мысли о цели нашего земного существования начинают подтачивать наш прагматичный ум. Впереди ещё много сомнений, колебаний и отступлений, но первые лучи благости уже начали рассеивать тьму страсти и невежества.
    Восток не ограничивается материальным миром, а рассматривает жизнь в её духовном аспекте. При этом границы мира и человеческой жизни расширяются до бесконечности. Рождение и смерть становятся лишь бесчисленными этапами эволюции сознания человека. При таком подходе понятие здоровья становится практически тождественно понятию самой жизни, и становится подчинено задаче духовного развития человека.
    Аюрведический взгляд на здоровье и болезнь выходит за рамки медицинской концепции. Согласно Аюрведе, здоровье человека – это сама его жизнь, устремленная к духовному совершенству, а болезни – сигнальные маркеры на пути эволюции сознания человека.
    Аюрведа это не просто медицинская система, это нечто гораздо большее, это древнее знание, ведущее человека от неудовлетворения, страданий и страха смерти к свободе, блаженству и бессмертию. Нам же остается только открыть свое сердце для мудрости древних знаний и следовать ведическому девизу: «Живи просто, думай возвышенно!».
    Я привожу здесь и далее эти рассуждения для того, чтобы обосновать необходимость перемены взглядов на предназначение человека и его здоровье с раджасичных позиций потребительского общества на саттвичную ведическую духовную платформу. Тем же, кто ставит под сомнение реальность достижения этой цели, кто уверен в незыблемости современной господствующей парадигмы, хочу напомнить, что в исторической перспективе идеалы потребительского общества существует несопоставимо короткое время по сравнению с Ведической духовной традицией.
    Верно и другое, что начинать перемены общественных устоев следует с самого себя. Здесь будет уместно привести слова Махатмы Ганди: «Давайте станем той переменой, которую мы хотим увидеть в окружающем мире».»

    0
  59. provokator    

    «идеалы потребительского общества существует несопоставимо короткое время по сравнению с Ведической духовной традицией.»
    Не только с Ведической, но и с любой другой устоявшейся религией. Но так ни одна религия не даёт толкового ответа на вопрос, в чём смысл жизни? В служении Богу? А зачем Богу рабы? Коли он создал нас по своему образу и подобию и поставил нас на уровень равный себе, богоподобные, похожие на Бога. Ведь с каждым веком мы не живем хуже,как нас пытаются убедить некоторые богословы, мы живём несколько по другому, нам приводят в пример участившиеся случаи мужеложества и педофелии, что с каждым годом мир катится в бездну… уже многие тысячи лет катится, хотя всё на самом деле ходит по кругу, Содом и Гоморра — помним? Рим вспоминать? И во все века было одно и тоже, человек заботился о насущном, о хлебе и продолжении рода, и лишь те кто мог полностью отказаться от насущного или достиг пресыщения своих желаний, мог в полной мере задуматься о смысле существования как такового. Именно поэтому не в христианской вере я, ибо считаю. что создав человека, Бог вкладывал в нас частичку себя, свою любовь, но никак не мыслил сделать нас рабами своими и агнцами (овцами-стадом) божьим. Потому я верю в Бога, но называю его другим именем Род. Именно эта концепция мне ближе по духу. Род создал нас равными себе и вложил в нас часть себя «каплю крови огненной» и в «черных» людях, эта капля-искра угасает постепенно(темный человек, мрачнее тучи), но полностью не гаснет никогда, а в светлых — пылает ярко и освещает каждого, отсюда и говорят, что человек светится от счастья. Просветленый человек и пр. А живи проще и думай возвышенно — путь эволюционирующей амебы, живет проще некуда, а думает об эволюции потом. Не по мне сие. В Яви жить надо так, чтобы родным, родителям да предкам небыло стыдно за тебя, да и сам как попадешь в Ирий, али в Пекло мог вздохнуть и сказать, что сделал всё что по силам было дабы приблизить Явь к Ирию. Впрочем о чём это я? Грюж не надо на Богословские темы скатываться и приводить духовные учения в пользу доказательств.

    0
  60. PRO-FUN    

    Нет ведической религии, есть ведическое знание, которое кстати дает совершенно конкретный ответ не ваш вопрос (в чем смысл жизни?). И уж коль вы основываете свой взгляд на так называемых славяно-арийских ведах или славянских ведах или как вы говорите язычестве, то должны понимать что все они, как и дошедшие до нас более полно сохранившиеся индийские веды — это отголосок одного ведического знания. А индийское ведическое знание практически построено на вегетарианстве.
    Так и что же говорят ваши предки, которые верили в Бога Рода по поводу темы данной статьи?
    А говорят они следующее:
    «Мясо мешает волшбе, от него звереют».
    «Не приносите на Алтарь жертвы кровавые, не гневите Богов ваших, ибо мерзко для Них принимать кровь невинную от созданий Божьих. Не питайтесь пищей с кровию, ибо будете яко звери дикие, и болезни многие поселятся в вас. Вы питайтесь пищей чистою, что растёт на полях ваших, во лесах и садах ваших, обретёте вы тогда силы многие, силы светлые, и не настигнут вас хвори болезни, да мучения со страдиниями».
    «Почитайте память Предков своих жертвоприношениями безкровными, ибо что пожертвуете вы им, то и возымеют они».
    «В начале Зимы надобно приносить безкровные жертвы древним Богам за полученный урожай, в середине Зимы – за весеннее прорастание, а в середине Весны – за Победу»
    «И спросил Перуна, Одинъ, воин из Рода Х’Арийского: скажи нам, почему молвят Волхвы говоря, что совершая жертвоприношения безкровные, люди могут достигнуть блаженных Миров Прави, чистейших непреходящих…»
    «Боги Русские не принимают жертвы человеческой, ни животной, только плоды, овощи, цветы, зерно, молоко, суру-питье, на травах настоянную, и мёд, никогда же живую птицу, ни рыбу. Это варяги и эллины богам дают жертву иную и страшную – человеческую. И того мы не должны делать, так как мы – Даждьбожьи внуки и не должны ходить по чужим стопам»

    0
  61. provokator    

    Ведическое знание — это духовное учение! Перестаньте читать через слово!
    Это гдеж выж такое нашли пр Русь? Испокон веков идя на войну приносили в жертву быка, в неурожайные годы и т.д. Более того, даже изредка, ну очень редко и в более позднее время, но бывали и человеческие жертвоприношения, конечно не из местного населения а зачастую в отместку христианам за порушенные капища или в голодные годы полонянина, но приносили требу и такую.
    . «…У литовцев, пока они пребывали во тьме язычества, существовало унаследованное от предков священное празднество и обычай: в начале октября месяца, после сбора урожая, отправляться с женами, детьми и домочадцами в леса, почитавшиеся священными, и приносить в течение трех дней отчим богам быков, баранов и прочих животных в жертву и полное сожжение> (Я. Длугош). Отправляясь на войну, они прощаются с ним, а с успехом вернувшись, чтят его положенными дарами; путём жребия и коня, как я уже говорил, они старательно выясняют, что служители должны принести в жертву богам. Особо сильный гнев их смягчается кровью животных и людей…» (Титмар Мерзебургский, 1018) это писали вреующие во Христа. Вот, что говорит один из современных «волхвово» я его незнаю, но сказано достаточно верно:
    Ответьте пожалуйста на вопрос — Как Велес относится к тому, что его любимое животное — корову, которое он подарил людям для того, что бы люди питались в достатке молочными продуктами в любое время года, убивают в промышленных масштабах, а его жрецы, употребляет мясо коров в пищу, да и другое мясо, покупают колбасу за свои деньги, тем самым провоцируя дальнейшее убийство коров.
    ———————————————————————————
    Ответить на вопрос как и к чему Бог относится, я не могу, поскольку тот, кто скажет, что знает, чего хочет Бог — тот солжет. Это только Бог знает, как и к чему он относится.
    И положа руку на сердце, скажу, что не знаю, для чего Бог дал нам коров, для молока или для мяса. Это знает только он. Каковы его были цели, когда он ее давал? Это его дела. Промышленность, наука — тоже его сфера. Деньги, богатство — тоже за ним. А что так хитро закручено — это его воля.

    Вот выдержка ещё другая:
    Для привлечения неофитов в свои ряды язычники восточной ориентации могут утверждать, что древние славяне так же мяса не ели. Действительно, землепашец пробовал мясо редко, обычно только по праздникам, когда забивалось жертвенное животное. Но и то не всегда. В этом мешала ему церковь, устраивая посты как раз на праздники мясоедения. Такого рода запрет слышен в словах Павла: «…некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное, как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек…», (1Кор.8,7 и 13).
    Запрета на мясоедение у славян не обнаруживается. Для мяса славяне специально выращивали свиней, и в основном ели свинину. Говядину действительно ели редко. Мясо добывали и на охоте, без которой вообще трудно представить русского человека. На Севере, где земля давала скудный урожай, прокормиться без зимних ловов было невозможно. На юге ели конину, а так же брали пример с кочевников, которые, изголодав, подрезали вену у одной из своих лошадей и ее кровью утоляли голод. После этого животное должно было отдыхать, такая операция не была смертельной.
    Аничков на основе летописных поучений, указывал, что русские жрецы, для того чтобы узнать волю богов, пили кровь жертвенных животных.
    В общем прощенья просим, но небыло на Руси и в язычестве ещё раз повторю вегетарианства и по поводу этого вот ещё хорошо сказано:
    В своей микросреде индийцы-вегетарианцы так же могут получать нужные аминокислоты из экзотических для нас видов растительности или животного мира, например из саранчи и других съедобных насекомых. Поэтому, узнав, что тот или иной народ или племя не едят мяса и благополучно здравствуют, надо сперва провести биохимический анализ всех видов их пищи, сравнить его с тем, который имеет место в российских условиях, а уже после этого предлагать нам диетические новшества.
    «Мясо мешает волшбе, от него звереют».
    Перед священнодействием жрецы не едят мясо, но едят его после, на ритуальной трапезе. В день праздника, до совершения обряда, жрецу естественно не есть вообще.
    Но человеческие жертвоприношения действительно сильно не приветствовались повсеместно были скорее редким исключением в отдельных районах нежели повсеместно, а общепринято было, что принося в жертву человека — капище оскверняется. Но животных приносили в жертву повсеместно. Более того, Велес в частности — бог охоты и скотоводства или вы считаете что охота для забавы? Небыло такого, на Руси животных забивали и охотились не забавы ради, а для еды. Были охотские забавы, но животных всегда употребляли полностью, небыло такого как сейчас — шкуру содрать, да бивни вырвать, а мясо на гниение оставить.

    0
  62. provokator    

    Сразу упрежу, вспоминать жертвоприношение Авраама, который уже был готов принести в жертву своего сына? Или сколько душ христиане загубили во славу своего бескровного Бога на дыбах, да в подвалах-казематах? Иглами, щипцами, железом каленым и сколько пыток изобрели?

    0
  63. provokator    

    Сколько раз вас нужно просить не приплетать к этой теме религию? Сколько раз повторять, что не нужно своё мировозрение в отношении духовности навязывать другим? Вы никак не поймете, что в ЭТОМ вопросе здесь не будет правых? От каждой религии столько ответвлений, что и не учесть. Вы уже сколько сотен лет в единобожии разобраться всем миром не можете, а в чужую веру лезете. Или вспоминать сколько Церквей откололось? Христиане, католики, протестанты, староверы, лютеране, а более мелких сект и не сосчитать, и везде свои порядки и своя библия.

    0
  64. provokator    

    А всё с гуглом в душу лезете, в вопросе не разобравшись. Я вас прошу, не уподобляйтесь автору статьи. Тьфу блин, аж зацепило за живое. Прошу прощения.

    0
  65. PRO-FUN    

    «Это гдеж выж такое нашли пр Русь?»
    «Не приносите на Алтарь жертвы кровавые, не гневите Богов ваших, ибо мерзко для Них принимать кровь невинную от созданий Божьих. Не питайтесь пищей с кровию, ибо будете яко звери дикие, и болезни многие поселятся в вас. Вы питайтесь пищей чистою, что растёт на полях ваших, во лесах и садах ваших, обретёте вы тогда силы многие, силы светлые, и не настигнут вас хвори болезни, да мучения со страдиниями». — Славяно-Арийские Веды, Изд. «Аркор», Омск, 2000 г. Заповеди Бога Сварога, 21, 23.

    «Почитайте память Предков своих жертвоприношениями безкровными, ибо что пожертвуете вы им, то и возымеют они». Славяно-Арийские Веды, Изд. «Аркор», Омск, 2000 г. Заповеди Бога Стрибога, 6.

    «В начале Зимы надобно приносить безкровные жертвы древним Богам за полученный урожай, в середине Зимы – за весеннее прорастание, а в середине Весны – за Победу» Славяно-Арийские Веды, Изд. «Аркор», Омск, 2000 г. Заповеди Бога Одина, 8.

    «И спросил Перуна, Одинъ, воин из Рода Х’Арийского: скажи нам, почему молвят Волхвы говоря, что совершая жертвоприношения безкровные, люди могут достигнуть блаженных Миров Прави, чистейших непреходящих…» Славяно-Арийские Веды, Изд. «Аркор», Омск, 2001 г. Саньтии Веды Перуна. Круг Первый. Саньтия 1.16.16

    «Боги Русские не принимают жертвы человеческой, ни животной, только плоды, овощи, цветы, зерно, молоко, суру-питье, на травах настоянную, и мёд, никогда же живую птицу, ни рыбу. Это варяги и эллины богам дают жертву иную и страшную – человеческую. И того мы не должны делать, так как мы – Даждьбожьи внуки и не должны ходить по чужим стопам» Велесова Книга – М. «ЭКСМО», 2002 г., 8.

    Про жертвоприношения:
    Я надеюсь для вас не секрет, что мы живем в век деградации, и то что было раньше и сейчас совершенно разные вещи.
    В ведах описаны жертвоприношения, которые сначала не причиняли вреда животным, в частности в некоторых ведических текстах можно найти описания ритуалов и церемоний, в ходе которых на особой площадке в жертву Богу приносилась лошадь. Этот обряд не имел целью освятить поедание конины. Скорее это делалось для того, чтобы доказать эффективность ведических мантр (мистических вибраций звука). Старую лошадь возводили на жертвенный костёр, опытные брахманы (жрецы) читали священные мантры на протяжении долгого времени, и лошадь выходила из костра с омоложенным телом. Животному не причиняли ни малейшего вреда, только омолаживали его. Сегодня, конечно, уже не существует жрецов, которые могли бы совершить такое сложное мистическое жертвоприношение, да и сами Веды подчёркивают, что эти обряды могли быть выполнены только в древние времена.
    Для других жертвоприношений, упоминающихся в Ведах, требовался козёл, которого убивали в присутствии богини Кали. Этот обряд описан в «Маркандея Пуране», тексте, который предписывает проведение определённых ритуалов для постепенного возвышения тех, кто невежественен духовно. Те, чья духовность находилась на более высокой ступени развития, преподносили богине красные цветы вместо кровавой жертвы и ублажали её, давая увидеть нужный цвет. Поклонники Кали должны были, прежде чем перерезать козлу горло, сказать ему на ухо санскритское слово, обозначающее мясо (mamsa). В это слове заключён глубокий смысл. Этимологически mamsa состоит из слов mam (меня) и sa (он). Традиционно индийские филологи трактуют это следующим образом: «Как я ем его сейчас, так он съест меня в будущем». Это пример закона кармы: для каждого действия есть равное ему противодействие. Хотя слово «карма» буквально обозначает «поступок», оно также подразумевает причины и следствия этого поступка. Эти жертвы должны были привлечь любителей мяса к более праведному образу жизни, заставляя их следовать предписанным правилам и законам
    Со временем знания утрачивались и соответственно исчезли брахманы, способные проводить эти жертвоприношения, у уже перед приходом Будды убийство животных под видом ведических жертвоприношений было распространено в обществе повсеместно.
    И во времена, которые вы описываете под предлогом проведения ведических жертвоприношений уже повсюду были устроены настоящие скотобойни.
    Сегодня же это просто массовое убийство животных.

    0
  66. provokator    

    Да когда вы угомонитесь? Деградируем? Откуда такая информация? Опять вспомним Содом и Гоммору? Отказ от рабовладельства — это по вашему деградация? Или технический прогресс? Или то,что процент выживших младенцев и матерей после родов, и выздоровлений при заболеваниях возрос не на единицы с Древних времен, а на сотни десятков? Давайте возьмем старую библию не переписанную мясоедами, где каждому Человеку, можно иметь раба до 50лет, а там решать. что с ним сделать. Т.е. Раб — был не Человек. А скотина, вещь. И почему у вас такие дикие сравнения? Сравнивать наших Светлых Древнерусских богов и богиню Кали, которая по сути была тем же воплощением как Чернобог. Которая принимала именно кровавые жертвы. Всё что вы цитируете — из Славяно-Арийские Веды Аркор Омск, а вы вообще вкурсе, что это обычная секта, которая мало общего имеет с Язычеством славян? Может ещё славяно-нацисские секты приплетете? Да хотя-бы тут почитайте не поленитесь и не позорьтесь http://prpk.info/articles/analitica/pravda-o-slavjano-ariiskih-vedah.html , а то я сейчас выдержки из библии секты радостеев начну выдергивать и выдавать за исконную веру христиан. вы собрали в кучу всех богов всех стран и пытаетесь что-то доказать, например Один -верховный бог в германо-скандинавской мифологии, Кали — Индийская богиня смерти, разрушения, страха и ужаса, супруга разрушителя Шивы. Как Кали Ма («тёмная мать») Ну а Даждьбог — исконно славянский. Мне страшно какая каша у вас в голове. Просто страшно. Я ещё раз, в сотый наверное прошу закончить обсуждение религий.

    0
  67. PRO-FUN    

    «Деградируем? Откуда такая информация? »
    Вам сколько лет? Посмотрите вокруг? Посмотрите на сегодняшние ценности в обществе. Что пропагандируется. Посмотрите телевизор — и что там? просветление? прогресс? Отменили рабовладельческий строй? Не смешите. Технический прогресс совсем не означает прогресс человека ни в духовном, ни в нравственном направлении. В его основе лежит изобретение более изощеренных инструментов убийства себе подобных. В чем тут прогресс?
    Кто такая Кали я прекрасно знаю, и ни с кем её не сравнивал. Речь шла о жертвоприношениях. С чего они начинались и как их смысл деградировал до сегодняшнего дня. Читайте внимательнее.
    А откуда ваши познания про Бога Рода, Велеса и т.д.? Дайте уж тогда источник. Велесова книга — не сектанская литература?

    0
  68. sergei2    

    Рабовладельческий строй сейчас сознательно закамуфлирорван.Он называеться «толпоэлитарное общество».
    Строй,где РАБЫ знают хозяев в лицо и ненавидят их нестабилен и хлопотен.
    Ведь РАБ,который осознаёт это-всегда стремиться к свободе(как её понимает),к восстанию,поломать технику,как минимум,насолить хозяину.
    А РАБ,который думает,что сободен и принимает как будто решие САМ(а по факту-под зомбирующим влиянием современного «колдуна»-СМИ,телевизора)-мечта рабовладельца.
    Сорвременный раб САМ ищет хозяина и делает то,что надо большому хозяину через «безструктурное управление» посредством кино,ТВ,газет,»науки»,образования,медецины,партий,общественных обьеденений итд.Ведь все эти сферы современного «колдовства» давно обслуживают верхушку «толпоэлитарного общества».
    Есть страны,где уровень материальной жизни поднят достаточно высоко( рабов,потому,что они ничего не решают) ,Это США,европа.Но и там идёт методичное опускание.
    Остальным странам не позволено хорошо жить,в том числе и России.Они обложены «данью».
    Люди всю жизнь закабалены.
    В современном рабовладельчестве есть:Истинные хозяева,которых никто не знает.Старшие заправилы(типа Рокфеллеров).Есть «псевдохозяева»,которые думают,что это они хозяева(типа Абрамовича),но им это просто позволено,и при необходимости их «добро» приберут к рукам. Есть «надсмотрщики»,нанятые хозяевами и псевдохозяевами.Есть толковые рабы(с позиции хозяев),которые могут себя продать подороже.И бестолковые.
    На мой взгляд,пример,как ведёт себя этот строй,если кто-то выходит из системы:Трагедия Джонстауна. Тайные страницы истории. http://www.pravda-tv.ru/2010/12/13/5298

    0
  69. provokator    

    sergei2 Теперь вас прошу не навязывать своё мировоззрение, у вас и про фана явно выраженная параноидальная мысль теории заговора (это не оскорбление, а констатация факта). Ия бы не хотел разорятся по этому вопросу т.к. доказать что-то человеку, который говорит я верю, потому что верю – не представляется возможным. Ни вы, ни я не можем предоставить ФАКТОВ или убедительных доказательств т.к. все факты или доказательства, вы будете рассматривать заведомо через призму вселенского заговора, в то же время как я буду его отрицать. В итоге мы просто назовем друг-друга узколобыми болванами и разойдемся, не удовлетворенные разговором. И уж если быть совсем откровенным, то по вашему получается, что раб – любой, кто не Бог. Т.к. ВСЁ решать может только он ) А у человека всегда останутся какие-либо ущемления прав и свободы. Это называется ОБЩЕСТВО. О́бщество — 1) обособившаяся от природы, но тесно с ней связанная часть материального мира,состоящая из индивидов, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда; 2) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически; 3) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений. 4) группа лиц, объединенная общими морально-этическими нормами (устоями) А потому, давайте оставим эту тему всемирного заговора и всемирного рабства. Спасибо.
    Теперь pro-fun: Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу.
    В чём вы видите конкретно деградацию? Ну экология – согласен, в экологическом плане мы деградируем, а в социальном? Конкретные примеры пожалуйста. Ибо я утверждаю, что в духовном плане человек хуже не становится, даже если не лучше, то просто по кругу, по синусоиде, коли угодно или понятнее. А может даже и лучше. Т.к. раньше господин мог убить или замучить раба своего невозбрано. Убив чужого раба, просто платил выкуп. В подвалах инквизиторы губили и мучали сотни и тысячи людей. Сейчас это официально всё запрещено. Да конечно бывает депутатский сын изнасилует девушку и его отмажут, но это скорее исключение нежели заправило. Да и то, если на тормозах задобренные родители этой девушки спустят. А коли не позарятся на деньги, так и этого сыночка посадят. Случаи были и не раз. Вот только недавно процесс был, когда паренька в тюрьме полицаи избили, чтобы он подписал признание, да так, что он вскорости скончался. И им не спустили, хотя там и сын подполковника замешан и пытались их прикрыть, влупили по полной.
    По поводу богов… знаете, я не могу сказать, что вот та книга – истинно верна. Впервые о Богах Русских я узнал на уроках истории ) И со временем, лет через 10-15 как то незаметно для себя за помощью или поддержкой стал обращаться к ним. Не читая каких либо дополнительных книг или фильмов, просто начал верить (генная память?) Я не ходил ни разу и не хожу ни в какие капища ибо тяжко при живом общении отличит фанатика-сектанта, от просто верующего, да и считаю, что Бог не в капище, а в душе. Бог повсюду, какая разница откуда к нему обращаться? Ну потом я конечно для себя заинтересовавшись более глубинно, мельком читывал несколько книг, выдержек или трудов, общался на форумах на эту тему. Общался с волхвами. И по сути приходил и соглашался только с тем, что звучало разумно с моей точки зрения и что подтверждалось разными, лидерами не связанных друг с другом общин. То, что предложили моему вниманию вы, вначале меня удивило т.к. звучало неразумно и не логично, но следующим сообщением, вывалив всю эту кашу и мешанину из Богов и утверждений, вы расставили всё по местам, я заинтересовался этой книгой, но т.к. во многих местах называют данную книгу сектантской, говорить более о ней – незачем. Вот вы говорите, дать вам книгу, ткнуть пальцем в доказательства написанные в книге человеком, в факты приведенные в книге человеком, сами цитируете высказывания людей, но забываете, что в такую штуку как вера, нельзя тыкать грязным пальцем и утверждать, что этот человек трактует верно, а тот не верно. Ибо это ваша точка зрения, то что ближе вам. Для вас верно первый трактует, для другого второй верно. И как разрешить этот спор? С пеной у рта кидаться с кулаками друг на друга? Вот кто прав? Протестанты или католики? Вот поэтому я просил и прошу оставить в покое религию. В разных общинах, на разных территориях обряды немного различались. И может быть так, что во всех книгах всё верно описывают одновременно. Только для разных деревень. Или для разных земель. И чем дальше земли, тем сильнее различия в обрядах.

    0
  70. provokator    

    sergei2 Теперь вас прошу не навязывать своё мировоззрение, у вас и про фана явно выраженная параноидальная мысль теории заговора (это не оскорбление, а констатация факта). Ия бы не хотел разорятся по этому вопросу т.к. доказать что-то человеку, который говорит я верю, потому что верю – не представляется возможным. Ни вы, ни я не можем предоставить ФАКТОВ или убедительных доказательств т.к. все факты или доказательства, вы будете рассматривать заведомо через призму вселенского заговора, в то же время как я буду его отрицать. В итоге мы просто назовем друг-друга узколобыми болванами и разойдемся, не удовлетворенные разговором. И уж если быть совсем откровенным, то по вашему получается, что раб – любой, кто не Бог. Т.к. ВСЁ решать может только он ) А у человека всегда останутся какие-либо ущемления прав и свободы. Это называется ОБЩЕСТВО. О́бщество — 1) обособившаяся от природы, но тесно с ней связанная часть материального мира,состоящая из индивидов, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда; 2) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически; 3) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений. 4) группа лиц, объединенная общими морально-этическими нормами (устоями) А потому, давайте оставим эту тему всемирного заговора и всемирного рабства. Спасибо.
    Теперь pro-fun: Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу.
    В чём вы видите конкретно деградацию? Ну экология – согласен, в экологическом плане мы деградируем, а в социальном? Конкретные примеры пожалуйста. Ибо я утверждаю, что в духовном плане человек хуже не становится, даже если не лучше, то просто по кругу, по синусоиде, коли угодно или понятнее. А может даже и лучше. Т.к. раньше господин мог убить или замучить раба своего невозбрано. Убив чужого раба, просто платил выкуп. В подвалах инквизиторы губили и мучали сотни и тысячи людей. Сейчас это официально всё запрещено. Да конечно бывает депутатский сын изнасилует девушку и его отмажут, но это скорее исключение нежели заправило. Да и то, если на тормозах задобренные родители этой девушки спустят. А коли не позарятся на деньги, так и этого сыночка посадят. Случаи были и не раз. Вот только недавно процесс был, когда паренька в тюрьме полицаи избили, чтобы он подписал признание, да так, что он вскорости скончался. И им не спустили, хотя там и сын подполковника замешан и пытались их прикрыть, влупили по полной.
    По поводу богов… знаете, я не могу сказать, что вот та книга – истинно верна. Впервые о Богах Русских я узнал на уроках истории ) И со временем, лет через 10-15 как то незаметно для себя за помощью или поддержкой стал обращаться к ним. Не читая каких либо дополнительных книг или фильмов, просто начал верить (генная память?) Я не ходил ни разу и не хожу ни в какие капища ибо тяжко при живом общении отличит фанатика-сектанта, от просто верующего, да и считаю, что Бог не в капище, а в душе. Бог повсюду, какая разница откуда к нему обращаться? Ну потом я конечно для себя заинтересовавшись более глубинно, мельком читывал несколько книг, выдержек или трудов, общался на форумах на эту тему. Общался с волхвами. И по сути приходил и соглашался только с тем, что звучало разумно с моей точки зрения и что подтверждалось разными, лидерами не связанных друг с другом общин. То, что предложили моему вниманию вы, вначале меня удивило т.к. звучало неразумно и не логично, но следующим сообщением, вывалив всю эту кашу и мешанину из Богов и утверждений, вы расставили всё по местам, я заинтересовался этой книгой, но т.к. во многих местах называют данную книгу сектантской, говорить более о ней – незачем. Вот вы говорите, дать вам книгу, ткнуть пальцем в доказательства написанные в книге человеком, в факты приведенные в книге человеком, сами цитируете высказывания людей, но забываете, что в такую штуку как вера, нельзя тыкать грязным пальцем и утверждать, что этот человек трактует верно, а тот не верно. Ибо это ваша точка зрения, то что ближе вам. Для вас верно первый трактует, для другого второй верно. И как разрешить этот спор? С пеной у рта кидаться с кулаками друг на друга? Вот кто прав? Протестанты или католики? Вот поэтому я просил и прошу оставить в покое религию. В разных общинах, на разных территориях обряды немного различались. И может быть так, что во всех книгах всё верно описывают одновременно. Только для разных деревень. Или для разных земель. И чем дальше земли, тем сильнее различия в обрядах.

    0
  71. PRO-FUN    

    По поводу русских Богов. Мне тоже близка и интересна эта тема, и информацию, которую я читал по этой теме, я сравнивал с индийскими ведами и находил для себя много общего. Поэтому я думаю, что в основе духовного знания наших предков лежит именно ведическое знание. Просто у нас, в отличие от Индии, не сохранилось практически ни одного языческого источника по этому вопросу. И кроме имён богов, учёные долгое время почти ничего не знали о религии наших предков. Открытие и перевод «Велесовой книги» впервые дали возможность познакомиться с религией древних русов и их мировоззрением. Хоть данные тексты сегодня многие подвергают сомнениям, но все же это один из основных источников информации. Новомодные секты, форумы, новоявленные волхвы, вдруг появившиеся как грибы — не имеют за собой ни ученической приемственности древнего знания и традиций, ни источника этого знания, ну опять таки, кроме может быть «Велесовой книги», сохранившегося фольклёра и обычаев. К чему я это? К тому что бы в последний раз поднять вопрос религии и забыть об этом. Человек должен основывать свой взгляд не на псевдоучениях новоявленных волхвов, Типа — о, этот говорит, что мясо есть можно, если хочется (Хиневич) — мне это по душе, это моё, это разумно с моей точки зрения. А этот глаголит, что нельзя (Трехлебов), не моё. А изучать имеющиеся сохранившиеся источники.
    И взяв в руки и прочитав «Велесову книгу» вы скажете ну не знаю, наверное это не подлинное знание, скорее всего это фальсификация. Почему? Потому что в ней написано что убивать животных да мясо то употреблять не гоже.
    «Боги русские не берут жертв людских, или животных. Только плоды, овощи, цветы и зёрна, молоко, Божественный напиток, на травах собранный мёд. Николижде живу птицу и не рыбу. И се варяги и эллиньшты Богам даяшуте жертву иную и страшную — человеческую. И то не должны делать, якось мы Даждьбоговы внуки. И не можем следовать по стопам чужеземцев» (Велесова Книга, Песнь 26)
    «Корова Земун иде до полей синих, и почена есть траву ту, и молоко давать. И тече то молоко по хлябям, и свете в ночи звездами над нами. И то молоко видим. И мыслится намо, то бо путь праведный. А иного не должны иметь. Ты прочувствуй, потомок, слова те…» (Велесова Книга, Песнь 1)
    Наши предки знали, что Земля — это живое существо. Что её грубое материальное тело, в форме шара, не живое. Подобно тому, как не является живым наше биологическое тело. Это оболочка. В тонком мире — это Богиня, имеющая форму Коровы. Знали и почитали Её, как свою мать.
    Знали и то, что души праведников уходят в Ирий в Мир Антиматериальный по Млечному Пути, который образуется из молока Божественной Коровы. «Иного не должны иметь». Это утверждение Волхва говорит о том, что наши предки следовали высшему уровню Знаний, устремляясь в мир Антиматериальный.
    «Так во славе нашей оттечем до Матери Славы, и впредь будем в ней до конца концов Земных и иных жизней. То будет Сва с небоящимися смерти. Якось мы являемся потомками Славуни и Дажьбога, нас родивших через Корову Земун. И то были мы детьми Коровенчы. И скифы, анты, бове, русы, бо-русине и суренжечы, такось как мы, стали дедами русов, и с пением шли до Сварги синей в древности.
    Часу Рыбы ею мы оставлены. Не хотеше идяшете до земли нашей. И речем, что с Тею [Коровою Земун] имели доблесть…». (Велесова Книга, Песнь 13).
    «И тогда Боги вамо рекут: — Идеча, Ориевы заветы любите, мир зелёный и животных. И любите друзей своих, и будьте мирными между родами». (Велесова Книга, Песнь 16).
    Всё понятно? Любите мир зелёный и животных. Неимоверные страдания люди сами на себя накликают, убивая своих сограждан — животных — и употребляя в пищу их трупы.
    И пока не прекратят эти бесчеловечные поступки, будут получать адекватное воздаяние — будут войны, мор, голод, эпидемии, землетрясения, иудейская оккупация. Что посеешь, то и пожнёшь. Тот, кто считает это неважным, кто считает животных неразумными тварями, предназначенными ему в пищу — тот сам безмозглое животное. И по делам его и воздаётся ему.
    Прекратите убивать животных. Прекратите убивать Коров — своих матерей. И будете мирными между родами.
    Вспомним строчки из Велесовой Книги, Песни 18:
    «Якожде мы прю имели с годами, которые наволочешете на головы свои рога от волов и коровыя. И кожи наволочеша на чреслы свои. И тако мнили сим устрашить русских».
    Годье, гадье, годы, готы — иудейские племена, служащие «гаду», Змею и сами являющиеся гадами, вселившимися в человеческие тела. Так наши предки именовали племена не только готов, но и многих из тех, кто предал Ведических Богов. Название этих племён состоит из двух праарийских, т.е. санскритских слов «Го» — «бычья кожа» и «тик» — «облачившиеся». От названия этих племён происходит и более позднее название направления в искусстве — готика. В «Велесовой книге», в проповедях Волхвов готы, принявшие к тому времени христианство, именуются годами, с целью их подсознательной идентификации с гадами, т.е. с демонами змеевидной формы с низших Райских планет, в эпоху Кали прилетающими на Землю и воплощающимися в человеческие тела. Ибо славяне знали законы тонких миров, в том числе, что есть Сварга Ведическа — высшие Райские Планеты, а есть Сварга Гадська, т.е. есть низшие Райские планеты, где живут змеи (гады). И исходили из Знания о том, что змеевидные якши, ракшасы, кикиморы, наги и прочая нечисть, в эпоху Кали воплощаются в человеческие тела и пытаются завоевать и нашу планету.
    Убийство животных, а особенно коров, в Ведическом обществе могли совершать только законченные демоны. Да ещё и на себя всё это «наволочеше».
    Следует отметить и то, что в наименее изменяемой части речи в ругательствах на Украине по сей день сохранилось выражение «наволочь». И что «гатья», в переводе с санскрита «заслуживающий убиения».
    «Хезярие, днесе есть, варяги. Мы же сами русичи и николи не варязи. Выставляем Сурам молоко. Наши стравы в казанах утолочиваемо изготовленные на травие, якоже рекли прастарочьи и даемо се осуритися. Ядимо тричи во славу Богам. Пятикратно в день то бо то наше древнее почтение Богам должно есе приноситься в жертву. И треба та будет повязем межи нами. И ни Мару ни Морока не смиемо славити. Ти бо то дивы — суть наше несчастье. Наши Деды есе во Сварге. И тако будем мы от Рады. От Той бо было речено Птицею, что грецькия лисы хитрощами отворачивают нас от стравы нашей. И то должны ясте, якоже Солнцем врождено. То буде наша мета осуществлятеся». (Велесова Книга, Песнь 27).
    В этом стихе Волхв показывает важнейшую роль правильного питания. И молоко и страву, т.е. только растительную (пищу), приготовленную в казанах (чугунках), надо предложить Богам, Сурам и дать ей освятиться. И употребляя только освящённую пищу, человек восстанавливает через её энергетику утраченную повязь (связь) с Богом. И сжигает карму, и очищает своё сознание.
    И говорит, что сама Рада, научившая когда-то Квасуру предлагать Богам, осуривать пищу, через Птицу Сва Славу предупреждает нас, что греки, т.е грешники, будут всеми способами пытаться отвратить нас от арийской пищи. И водку предложат, и вина, и окорочка зажаренные. И иные продукты убийства живых существ, вкусно пахнущие и красиво сервированные. Трупы…….
    Но если мы, вооружённые высшими Знаниями, будем питаться правильно, наша мечта о возрождении Русской Духовной Сверхдержавы осуществится.
    Нет более жизнерадостной, весёлой и вкусной религии, чем арийская. Никакого страха перед Богом. Крышень-Лель, весёлый, красивый, балованный юнец, вместе с умопомрачительно прекрасной девицей Радой — Богиней Дарящей Радость, даяют нам свои угощения. Будем есть их и мета (цель) наша осуществится, охранится земля наша от посягающих на неё демонов.
    «И пришёл род злой на нас и напал. Тому были мы принуждены отскочить до лесия и тамо жить охотой и рыбной ловлей. И смогли сим от истребления уклониться. Тако пережыли одну тьму и начали грады ставити, огнища повсюду раскладаяти» (Велесова Книга, Песнь 26).
    С философской точки зрения этот стих интересен тем, что показывает разумность и нефанатичность Ведических Законов. Нельзя есть трубы убитых живых существ. Это влечёт за собой тяжкие страдания в аду и адекватное воздаяние: ты убил — тебя убьют. Но когда человек оказывается в безвыходном состоянии, ему разрешается охота и рыболовство и это не влечёт за собой кармических последствий. Это сообщение, однако, может быть использовано негодяями для того, чтобы находить тысячи причин, якобы оправдывающих совершаемые ими убийства и говорить, что «положение безвыходное. Работа тяжёлая — надо мясо есть. Нет дешёвых овощей и т.п.» В аду будете. За спекуляции и соучастие в убийствах, путём покупки трупов. Это оплата вами заказа на убийство живых существ.
    «И быть беде великой во степях. То б ты племены костобойчей* налезали сечей, отверзая раны многие и кровь льеша ту. Внезапно главы секша врагам своим мы и тыя суть вороны ели. И тако Стрибог им свище во степях и бурею гундеше до полуночи. Опасна для нас была та сеча великая. Якшичи* и костобычесе* разили со злобой. Утекали и воровали коров наших. И тако была борьба тая двести лет. И наши родичи те дошли до ляхов.» (Велесова Книга, Песнь 26).
    «А яко осмелимся, то получат прю од Неприя, от племён суть русских, костобойцы. Руско-луне тех вория тако били. Будем стоять на этом и будем хранимы» (Велесова Книга, Песнь 29).
    Здесь Волхв ещё раз подчёркивает разницу между арьями и демонами, презрительным словом «костобойцы» — мясоеды. Ибо не ели трупов животных русичи. Не убивали своих сограждан-животных. А били тех костобойцев. И не служили «ангелу смерти», которому служат иудеи:
    «И николе с Ямой и с Мор Марью не будем мы щастье иметь, но будемо отщепены од роду нашего и будем гнаны всеми бо-русами».
    И гнаны. Ибо каждодневно творите зло, убивая невинных животных и получая адекватное воздаяние. И всё глубже погружаетесь в тьму невежества и демонизма. И уже ничем не отличаетесь от врагов своих. А станьте чистыми, станьте арьями и увидите: «Даждьбог на струзе Своём пребывает во Сварге премудрой, якова есть синяя. И струг той сияшеть. И зряшем Его, яко злато Огнебогом распалене. Его (Даждьбога) дыханием живут всякие твари и прибежище находят. Всяк муж благородный то видеть може»…
    Ну наверное эту книгу написали в заброшенной вегетарианской деревне. Разные земли, обычаи, обряды это хорошо. Но знание одно. Какое? Каждый решает сам.
    И я не настаиваю на своей правоте, возможно я и мой образ жизни не праведны. Но я чувствую, размышляю, сравниваю и делаю выбор, как и вы. И с пеной у рта и кулаками не на кого не собираюсь кидаться. Я просто отстаиваю свой выбор, перед теми кто говорит что он не верен, не естественен и не подтвержден ни чем, в том числе и священными писаниями. И никого не тыкаю ни чем, и не оскорбляю ни каких Богов и уважаю верующих всех концессий.
    Про деградацию. Да, рабов перестали убивать, а сколько гибнет мирного населения в локальных войнах, от убийств, голода. Да, войны были и раньше, но сегодня прогресс позволяет уничтожить всю планету в пять минут. Это не прогресс, а тупик. Нравственные ценности — с ног на голову. Телевизор, глянец — отражение социальной деградации, какие ещё доказательства. Включите, почитайте.

    0
  72. sergei2    

    Я ни разу не пытался вас обидеть,задеть, или обвинить в чём-то,provokator.
    Про теорию заговора- читайте например Старикова Николая Викторовича.Никакой болтовни-сплошные факты.Только не поленитесь,читайте все книги по порядку написания.Он,на мой взгляд,наиболее доступно изложил,кто,с какого времени,что и как делает в глобальном мвсштабе.Пусть это и не всё происходящее,но уже не мало.
    В современном мире «Раб»,это человек,который не имеет своей воли и осознанно или НЕОСОЗНАННО подчиняеться чужой,но не воле бога.По КОБ,это строй психики «животные» и «зомби».
    Если внимательно посмотреть,то даже в зрелом возрасте большинство лишь думает,что их поступки самостоятельны,на деле-они запрограмированны чужой злой воле.
    Люди,которые не «рабы»-это строй психики «демонический » и «Человеческий».Они имеют свою ВОЛЮ.Но «демоны» упиваються своей властью над собой и другими,а Люди с «Человеческим » строем психики действуют в «русле божьего промысла»,то есть имеют прямую связь с богом.Практически все люди поступали по разному в жизни,но именно по устойчивому поведению и лпределяеться строй психики.

    0
  73. provokator    

    sergei2
    Вот теперь как я вижу ваши слова:
    Я, не будучи рабом или зомбированным СМИ или мнениями других людей которые рассказывают мне как жить, прочитал несколько книг, из которых понял, что другие книги и СМИ навязывают мне своё виденье мира. Т.е. одни люди вам доказали, что другие не правы. Это говорит только о том, что те другие рассчитаны на другую аудиторию. Но и те и другие навязывают образ мышления. Т.е. исходя из вашего сообщения – замкнутый круг. Но хорошо, не в этом даже дело. Это естественно, что живя в определенной стране, жителям этой страны будут навязывать определенный образ мышления, жизни и морали. В зависимости от возможностей данной страны. Это логично. Или например вы считаете, что если по закону гос-ва убивать – нельзя, то СМИ должно кричать, на всех углах, что если не устроил кто-то, убей его. Видишь пешеход переходит дорогу в неположенном месте – сбей. Щегол бросил бумажку мимо урны – возьми биту и разнеси ему лицо, соседи громко музыку слушаю – иди сносилуй женщин, а мужчин пристрели и т.д. ? Так по вашему должно быть? Или всё таки СМИ должно формировать мнение в соответствии с укладом жизни большинства жителей страны и законами?
    Давайте проще, опишите мне пожалуйста уклад общества при котором жители страны будут “свободны”. Что это? Секта? Община? Анархия? Или что? Концепцию пожалуйста.

    0
    1. sergei2    

      Вопрос провокатора :»Давайте проще, опишите мне пожалуйста уклад общества при котором жители страны будут “свободны”. Что это? Секта? Община? Анархия? Или что? Концепцию пожалуйста.»
      Свободы будут люди в таком обществе,в котором все(пусть не все абсолютно,но все имеют такую возможность)достигают к зрелому возрасту «Человечного» строя психики.Соответственно,воспитание,образование,само общество должно способствовать этому.Такого в обществе пока не было.
      Сейчас(как и прошлые тысячелетия) мы имеем толпоэлитарное общество,которое создано и поддерживаеться злонамеренно.
      Прдробнее послушать про него можно,скачав,например тут: Петров К.П. Толпо элитарная системма.MP3
      http://kob.kiev.ua/AudioLections-KOB.html
      Но благодаря закону времени толпоэлитаоное общество рухнет.Оно давно в системном кризисе. http://www.zakonvremeni.ru/law-of-time.html
      Об этом(кризисе ТЭС) говорит и Греф-представитель «элиты»,смотрите видео на сайте Правда ТВ или тут: ttp://zakonvremeni.ru/news/13-3-/9072-german-gref-o-narode.html
      «Нормой же для психики Человека Разумного является доминирование водительства Божьим промыслом . Особое значение в продвижении людей к Богодержавию играет явление соборности. Его суть состоит во влиянии на человека коллективной психики, когда это влияние идёт в русле Божьего промысла , не подавляет свободу воли каждого из индивидов. Доказательство своего бытия Бог даёт каждому, кто освоил алгоритмику общения с ним и ровно настолько, насколько человек сам верит Богу. В соответствии со смыслом обращённых к Богу молитв изменяются жизненные обстоятельства индивида, изменяется статистика всех, случайно происходящих событий, связанных как с ним самим, так и с его близкими. Но Бог не меняет того, что происходит с людьми, пока люди сами не переменят то, что есть в них. Так и выстраивается алгоритмика диалога с Богом, если человек начинает различать призывы и обращения Бога, ему адресованные. Но у Бога нет никакого иного языка для общения с людьми, кроме языка жизненных обстоятельств, кроме случайностей, которые, понимавший эти вопросы Пушкин, характеризовал как «мощное мгновенное орудие Провидения». Столкнувшись с любой случайностью, Человек Разумный должен задуматься, и тогда он научится безошибочно различать, что и в связи с чем ему говорит Бог, поддерживает ли он устремления человека или предостерегает его от возможных ошибок, грехов и заблуждений.

      Общение с Богом невозможно выстроить через посредников, на роль которых претендуют церкви всех без исключения вероисповеданий. А потому, чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога. Взаимодействие с Богом, Божье водительство наполнено реальным физическим смыслом. Это обоюдостороннее взаимодействие торсионных полей, излучаемых конкретным человеком с первичным торсионным полем Божьего промысла , с полем сознания Вселенной. Такого Божьего водительства лишены демонические личности, они опираются не на Божий промысел , а на личные расчёты, на наваждения извне и одержимость. » http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_25.htm

      0
  74. provokator    

    pro-fun
    Теперь вы. Я уже несколько дней пытаюсь написать вам ответ и у меня просто опускаются руки. Я посмотрю-посмотрю ваше сообщение и закрываю страничку. Вы вообще помните, о чём мы разговаривали ранее? Зачем по кругу повторять?
    Давайте по порядку, разбирать:
    “Открытие и перевод «Велесовой книги» впервые дали возможность познакомиться с религией древних русов и их мировоззрением. Хоть данные тексты сегодня многие подвергают сомнениям”
    Не просто подвергали, а существует множество доказательств подделки оной. Что такой книги просто не существовало. Но допустим – это не подделка, а реально существующая книга. Кто переводил? Почему все переводы этой книги практически одинаковы? Если даже с современного языка один текст по разному перевести можно, с английского на русский например. Да и вообще как у вас так получается? Библию, которую всем миром признают истинной – вы опровергаете и говорите, что там верна всего одна строчка, в то время как книгу неизвестного происхождения и странного перевода ставите на перво-почетное место истинны всея Руси? Вашими же словами отвечу. Почему вы подвергаете истинность написанного в одной книге и указуете на другие? Наверное потому, что в одной написано, что мясо есть можно, но это не хорошо, а вот в другой написано, что нельзя – значит истина последней инстанции. И пофигу, что оригинала дощечек нет. Плевать, что НЕ принято было писать на ТАКИХ дощечках и то, что они сохранились по словам “переводчика” не поврежденными столько веков, хотя толщина всего 0,5см. Всё это фигня, главное, что в ЭТОЙ версии перевода написано, что есть мясо по заветам Богов – нельзя. Хотя мы с вами выяснили недавно, что мясо на Руси ели всегда! Т.е. в укор вере мясоедством занимались? Или как? Или на Руси может вообще не было язычества? Что за бред? Как вы определяете, что одна книга верна на 100% , другая точно ложная? Вы новый пророк? Ещё раз спрашиваю – что правильнее: христианство или католицизм?
    “не сохранилось практически ни одного языческого источника по этому вопросу”
    Вы ученый? Занимались этим вопросом? Уверены, что до нас не дошло с древних времен языческое учение передаваемое из поколения в поколение? И вообще никаких сведений? Ни обрядности, ни чего другого? Как интерестно.
    “псевдоучениях новоявленных волхвов”
    Стоп-стоп-стоп. А вот это уже реально оскорбление. Это всё равно, что сказать, что ни один современный священник – не имеет ни чего общего с истинным христианством например. Откуда сведенья о “псевдоучениях”? Вы с каждым общинным волхвом разговаривали? И на основе каких фактов вы пришли к выводу, что ВСЁ АБСОЛЮТНО – псевдоучения? Потому, что в большинстве своём мясо разрешают есть? Если вы сами утверждаете, что не осталось практически никаких сведений, как вы можете утверждать, что это всё псевдоучения? Если у вас – нет, не значит, что у других не сохранилось. Я тут ещё про божественное просветление могу ляпнуть, может каким-то волхвам Бог являлся и рассказал всё, а вам уж простите забыл, но не буду т.к. это попахивает сектантством. Но вам видимо явился и указал на единственно верную книгу? Так, что я жду фактов и пояснений, почему волхвы – “не имеют за собой ни ученической приемственности древнего знания и традиций, ни источника этого знания” и как вы определили, что все их учения ложные, если не брать вашу теорию повсеместного вегетарианства.
    “иудейская оккупация” – расизмом попахивает.
    “кто считает животных неразумными тварями, предназначенными ему в пищу — тот сам безмозглое животное” – вы только что назвали как минимум 90% населения земли безмозглыми животными, только на основании ваших псевдонаучных фактов и личного мировоззрения. Хотя да, наверное, куры – верх интеллектуального развития, а коровы сплошь математики да философы, просто разговаривать не умеют. Хотя нет, философы – свиньи наверное, так как отрицают бренности бытия.
    “«Велесовой книге», в проповедях Волхвов готы, принявшие к тому времени христианство, именуются годами, с целью их подсознательной идентификации с гадами, т.е. с демонами змеевидной формы с низших Райских планет, в эпоху Кали”
    “, в эпоху Кали воплощаются в человеческие тела и пытаются завоевать и нашу планету.”
    Ну и там по тексту. Опять 25? ОТКУДА ТАКАЯ МЕШАНИНА? Как или где вы нашли в пантеоне Языческих Богов Кали? Откуда она приплетается? Какое имеет отношение к наши Богам, кроме как: “я думаю, что в основе духовного знания наших предков лежит именно ведическое знание.” “я сравнивал с индийскими ведами и находил для себя много общего.” Я не спорю, по поводу вед, возможно. Я не занимался этим вопросом. Но как Кали и её эпоха попали к нам? НЕСУЩЕСТВУЕТ упоминаний о таком ВООБЩЕ!
    “пытаться отвратить нас от арийской пищи. И водку предложат, и вина, и окорочка зажаренные. И иные продукты убийства живых существ, вкусно пахнущие и красиво сервированные. Трупы…….”
    Водку? Надеюсь это не цитата из вед? Не существовало водки на Руси до Петра 1. Брагу пили, но в основном медовуху. Водку на Руси НИКОГДА не употребляли. И опять трупы. Ну что за патетика? Я вам недавно привел научный труд. ВСЕМИРНО признанный, в котором доказали, что растения имеют память и чувствуют боль. Ваш салатик летний то… огурчики с помидорами, корчился пока вы его зверски шинковали и вопил от боли и молил прекратить это. Но нет пошинковали, залили маслицем эту расчлененку с вытекающим соком, аки кровью из отверстых ран и с омерзительной жестокостью скушали кусочки трупов, некогда живых, цветущих растений… да небось закусили хлебушком ? Который делали из зерен в пыль смолотых, словно кости еретиков дробленные жерновами.
    “использовано негодяями для того, чтобы находить тысячи причин, якобы оправдывающих совершаемые ими убийства” Вспоминаем боль растений? Ах нет, лучше вспомним, что я уже приводил пример сокращений численности животных из-за уменьшения их ареалов ввиду растениеводства, о том как на полях под ядами и пестицидами сотнями мрут грызуны, тушканчики и пр. Так как вы будете оправдывать поедание растений выросших на трупах? Причем не естественной смерти, а смерти несущей вашим растенееденьем.
    “И всё глубже погружаетесь в тьму невежества и демонизма.” Да-да, я заметил. Невежество прогрессирует. Деградируем. Раньше в космос летали, на марсе яблони выращивали, а теперь только компы и остались, скоро на бересте писать будем.
    “. Я просто отстаиваю свой выбор, перед теми кто говорит что он не верен, не естественен и не подтвержден ни чем, в том числе и священными писаниями. И никого не тыкаю ни чем, и не оскорбляю ни каких Богов и уважаю верующих всех концессий.”
    Отстаиваете? Молодец! Но делаете это не логично. Именно оскорбляя другие конфессии. Утверждаете, что библия – в корне не верна. Попы, да волхвы – сектанты, не знающие “Верного” учения, а в доказательства приводите раз: сектантскую книгу, два: книгу подлинность которой не доказана, ну и мефичискими ведами, сведенья о которых дошли до наших дней, лишь разрозненными фрагментами и тестами. А хотите пример толкования фрагмента?
    Например, написано: И сказано было, что всякое убийство, любого животного, в любое время года, в любом месте и в любых целях противно Богу, если не для употребления в пищу во славу Бога совершенно было.
    Убираем всё, что было после слова если, вместе с ним. И какой текст мы видим? Ну это убогий пример, но смысл думаю ясен. Именно поэтому я не стал оспаривать ни одну из цитат приведенной вами Велесовой Книги. Т.к. даже если не ставить под сомнение подлинность оной (а весь мир, который конечно опять не прав по вашему наверное, ставит), то я ставлю под сомнение верность перевода и толкования.
    Ну вот теперь мы переходим к тому, о чём я и хотел поговорить.
    “Про деградацию. Да, рабов перестали убивать, а сколько гибнет мирного населения в локальных войнах, от убийств, голода. Да, войны были и раньше, но сегодня прогресс позволяет уничтожить всю планету в пять минут. Это не прогресс, а тупик. Нравственные ценности — с ног на голову. Телевизор, глянец — отражение социальной деградации, какие ещё доказательства. Включите, почитайте.”
    И это всё!!? Всё что вы можете сказать про якобы деградацию!? А сколько мирного населения гибло при татарских набегах и крестовых походах? Сколько индейцев перебили при колонизации америки? А сколько гибло от холеры, чумы и оспы, до того как медицина не встала на стражу здоровья? Ах да, тут же недавно призывали отказаться от всех вакцин и прививок. Да пусть дети мрут от туберкулеза, пусть эпидемия оспы возобновится и т.д. Возможность уничтожить всю планету… хорошо сказано, а в древности у всех была возможность бегать голыми по улицам летом, насиловать всё что движется и убивать всех подряд… впрочем как и сейчас есть, но не делали и не делают повсеместно почему-то. Нравственные ценности? Какие? Какие были, какие стали? С каких ног на голову? Вам кто-то может навязать свои нравственные ценности или мораль? Или вы сейчас пытаетесь взвалить вину в воспитании детей на других? Телевизор? Включил, хотя практически не смотрю, только за ужином успеваю полчасика. Дискавери, новости, спорт,фильмы хорошие иногда показывают, мультики вот люблю, тоже показывают, или вы про что? Про тупые передачи и фильмы/мультфильмы? Так ктож вас заставляет смотреть? Только у меня каналов более полусотни, за 150 руб. в месяц. Переключите на то, что нравится. Телевизор знаете ли ориентирован на разные слои населения, у всех разные вкусы и пристрастия. Кому-то Дом 2, кому-то канал культура, а кому религиозные каналы. Дети смотрят? Заблокируйте каналы неугодные – в чём проблема? Я так и не увидел примеров деградации.

    0
  75. provokator    

    И вот забыл, ответьте пожалуйста на вопрос, какие причины сподвигли вас на вегетарианство? желание доказать, что без мяса жить можно? Забот о здоровье? Религиозные учения? Нежелание убивать или причинять боль животным или почему? Какова первопричина?

    0
  76. PRO-FUN    

    provokator
    Итак, по «Велесовой книге».

    «книгу неизвестного происхождения и странного перевода ставите на перво-почетное место истинны всея Руси» и «книга верна на 100%» — Я этого не говорил, читайте внимательнее, я написал что сегодня многие оспаривают её подлинность, и не брался вас убеждать что это не так. Я привел лишь фрагменты из неё, кто переводил не знаю, оспаривать 100% точность перевода не берусь. Если вам известны достоверные источники по славянскому язычеству, рад буду с ними ознакомиться. Пока же имеем, что имеем. Думаю, что тоже не с пустого места возникла сия книга. И уж точно уверен, что это не фальсификация вегетарианцев-славянофилов. Наверняка не знаю ни я, ни вы. Но как говорится: что написано пером…

    «“не сохранилось практически ни одного языческого источника по этому вопросу”
    Вы ученый? Занимались этим вопросом? Уверены, что до нас не дошло с древних времен языческое учение передаваемое из поколения в поколение? И вообще никаких сведений? Ни обрядности, ни чего другого? Как интерестно.» — Я не ученый, про обряды и фольклер я упомянул кстати как о возможных источниках, опять таки, читайте внимательнее. Надеюсь что всё-таки что-то сохранилось, но опять таки пока кроме выше указанной книги не знаю. Возможно вы располагаете какими-то секретными знаниями, полученными на «форумах» и у «волхвов», которым сам Род шипнул на ушко великое знание. Поделитесь вашими источниками.

    «Хотя мы с вами выяснили недавно, что мясо на Руси ели всегда! Т.е. в укор вере мясоедством занимались? Или как? Или на Руси может вообще не было язычества? Что за бред?» — Мы с вами ничего не выяснили и выяснить не можем, не надо заниматься словоблудием. Ели — да, выяснили, никто и не спорил. Всегда — не выяснили, и вы кроме своих голословных доводов, и я кроме своих, но хоть подтвержденных источником, подвергаемом обвинениям в не подлинности ничего не привели. Так что вопрос открытый, и таковым и останется.

    «Водку? Надеюсь это не цитата из вед? Не существовало водки на Руси до Петра 1. Брагу пили, но в основном медовуху. Водку на Руси НИКОГДА не употребляли.» Нет не из вед, это отсебятина, но этот ваш комментарий в тему деградации как доказательство сойдет? Да, и сразу по деградации тогда уж. Еще раз — развитие техники — это прогресс не человека, а технологии. Техника заменяет способности человека, но не делает его лучше. Сюда же относится и экология. Раз уж вы согласились, что в плане экологии мы деградируем, то надо понимать, что эта деградация не экологии, а человека, его отношения к природе, земле, жизни. Это самое главное доказательство деградации.

    По поводу Библии
    «Библию, которую всем миром признают истинной – вы опровергаете и говорите, что там верна всего одна строчка» — Я не опровергаю библию, вы опять утрируете. Я говорил, что она менялась. И это ни для кого не секрет то что библия имеет не один вариант и трактовку , кроме вас по-моему. А про одну строчку, вы наверное имели ввиду «не убий»? Так она и не только в библии, а во всех священных писаниях присутствует. Вот вы и попробуйте её опровергнуть. По мне так вполне доказательная строчка моей позиции.

    По поводу растений с Вами совершенно согласен, что они имеют сознание и чувствуют, но во-первых растения обладают менее развитым сознанием, чем животные, причиняемая им боль не идет ни в какое сравнение с муками животных на скотобойне, не говоря уже о тех страданиях, которые терпят предназначенные на убой животные на протяжении всей своей жизни. Во-вторых жизнь растения в большинстве случаев продолжается, человек просто собирает плоды, он же не срубает дерево, что бы снять яблоко. К тому же все существование растения направлено на созревание плода, это его предназначение, возьмите к примеру однолетние растения. Это предназначение растения — давать плоды. А люди плоДоядные существа, собрать их — наша задача.) К тому-же срывание спелого яблока, не вызовет в Вас никаких негативных чувств, кроме радости и благодарности.

    Первопричина — изучение ведического знания, и как следствие этого все остальные, указанные вами причины: здоров, четвертый год как умер, не хочу никого убивать.

    0
    1. sergei2    

      Осмелюсь добавить,что и вегатарианство-не край,а этап развития Человека.
      Ещё есть сыромоноедение,фруктурианство,Праноедение(солндцеедство) и может что-то ещё,кто знает?.Так что в будущем может и для такой «детской» критики не остаться повода.

      0
  77. PRO-FUN    

    Да и ещё
    «Отстаиваете? Молодец! Но делаете это не логично. Именно оскорбляя другие конфессии. Утверждаете, что библия – в корне не верна. Попы, да волхвы – сектанты, не знающие “Верного” учения, а в доказательства приводите раз: сектантскую книгу, два: книгу подлинность которой не доказана, ну и мефичискими ведами, сведенья о которых дошли до наших дней, лишь разрозненными фрагментами и тестами. А хотите пример толкования фрагмента?»

    Логичный вы наш, вы опять выдераете слова из контекста и утрируете, про не верность библии в корне я не говорил, это опять ваши домыслы, хотя если для вас корень в мясоедении, то тогда для вас конечно возможно так и есть. Опять таки — «не убий».
    И по поводу сектанской литературы. Кто её так обозначил? РПЦ не сегодняшний день обладает всеми признаками деструктивной секты. http://www.ateism.ru/article.htm?no=1360 И что? И любую, даже истинную книгу язычников, отправят в разряд сектанских.
    Про мифические веды и разрозненные фрагменты. Ведические источники насчитывают огромное количество текстов. Одна только «Махабхарата» состоит из 110000 шлок. И это только маленькая толика. А сколько гуру, которые получили знания путем передачи приемственности, которая насчитывает не одну сотню лет.
    А что имеете вы как основу знания язычников, которое вам так близко? А вот что: Учителя в школе упоминали, общался на форумах, говорил с волхвами, читал статейки, и сектантскую книгу да книгу подлинность которой не доказана. А ну да забыл ещё «генная память». Не смешите. Генная память. Одно ГМО осталось.
    Про волхвов.
    «Так, что я жду фактов и пояснений, почему волхвы – “не имеют за собой ни ученической приемственности древнего знания и традиций, ни источника этого знания” и как вы определили, что все их учения ложные.»
    Возможно и есть действительно знающие люди, которые называют себя волхвами. Я был бы рад. Но приведите пример хоть одного, кто получил знания от учителя, который в свою очередь также имел учителя древнего знания. А также приведите источник знания на котором они основываются. Так что Я жду фактов и пояснений.
    И про вред вегетарианства для флоры и фауны.
    Вырубка лесов в сельском хозяйстве связана с устройством пастбищ и под посевы корма для этих животных. Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, только американцы, сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!
    Да, и про телевизор и средства массовой информации. Каждый сам решает что смотреть, не спорю. Но оградить от чернухи, которая сегодня со всех сторон невозможно. В той же рекламе, которая везде и которую дети смотрят как зомбированные: секс, разврат, пиво, мясо, ешь, пей, жуй, потребляй, будь успешным, потребляй, не думай. А подросткам в большинстве сегодня без Дома-2 и иже с ними никак. Не о чем поговорить с друзьями. И думаю вы сегодня практически не найдете молодого человека, кто не смотрел бы ни дома-2, ни порно, ни другого рода чернуху. Да, не скрою, сам был подростком, тоже было все интересно.Есть конечно исключения. Но выйдите из дома и посмотрите вокруг: каждый третий подросток с банкой ягуара, пива или сигаретой. Да, не скрою, сам был подростком, тоже было все интересно. Но всё это было под запретом, может поэтому и вызывало интерес. Но сегодня же это просто информационный беспредел и засер мозгов. Из того что там показывают, смотреть можно процентов 10% наверное. А вы сидите, смотрите мультики, и думаете что все как в сказке. Герман Греф вами доволен.

    0
    1. sergei2    

      По поводу беспредела,творимого в СМИ:
      Нет никакого выбора.ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ каналы так или иначе несут в разной мере гадости,специально для этого созданные,Дискавери,ВВС И Т.Д. всё злонамеренно.Если не понятно,вспомните передачи СССР о животных и сравните с «продукцией запада».
      В основном-это Агрессивные,злые,негативные фильмы о монстрах,чудовищах,вводящие в заблуждение.
      Их назначение-поддерживать «толпоэлитарную систему».Мол-«человек человеку волк»!И в природе так,так что не парьтесь,жрите пиво,еште мясо,сри на нижнего,пни ближнего….
      Видел их фильм (дискавери или ВВС)про то,что «миньет»-это чудесно и прелестно,и ещё один,что оргазм женщины,по «последним исследованиям учёных»-создан тупо для уовольствия,так,что трахайтесь,быдло, на здоровье,учёные одобряют.
      В фильмах о природе производства СССР заставляли думать.Учёные вместе со зрителем изучали природу, уважительно относясь к ней.И неслучайно даже в наш век беспроблемной скачиваемости практически всего,найти фильмы СССР о природе-проблемма.»В мире животных»,»Клуб кинопутешественников».
      Хоть в сети,Хоть за деньги в специал. магазинах.Найдёте-дайте ссылку.

      0
      1. sergei2    

        По поводу телевидения за последние лет 20 у меня лично такая ассоциация:
        это как в многоэтажке в люк мусоропровода смотреть,в надежде увидеть в пролетающем что-то полезное.
        «пипл хавает»
        Позтому уже 6 лет почти не смотрю,да и до этого не жаловал.

        0
  78. provokator    

    sergei2
    Давайте не будем брать факты жизни из живой природы, а то сейчас начну вспоминать про факты поедания крольчих, свиней и пр. своего приплода, факты геноцида среди популяций своего вида у обезьян и даже пингвинов. А то мы сейчас нароем кучу фактов педофилии, инцеста, однополых связей и пр. среди животных и это действительно факты. Но нельзя мерять животных мерками людей. Т.к. человек – это высокоорганизованный вид. Только у нас есть понятия этики и морали.
    В мире животных. В СССР была цензура не чета нынешней и всё это цензурили, в то время как сейчас, зрителя считают достаточно образованными, чтобы показывать всё как есть. И считать, что в вас воспитывают быдло-потребителя, показывая, что обезьяны – ловят и кушают птиц, разоряют гнезда и более крупные бывает поедают малые виды именно для очернения – глупо. Ведь это факты. Именно благодаря этому мы можем судить о образованности таких как, например автор статьи, который утверждал, что обезьяны – сплошь вегетарианцы. Видите как получается? По вашему показываю образ жизни животных со всех сторон – и положительные и отрицательные стороны – по вашему – это всемирный заговор и воспитание потребителя. А по мне, так передачи рассчитаны на высокообразованную публику, способную всесторонне и непредвзято оценить информацию. И понимать, что волк не ждет, пока зайчик издохнет своей смертью. А кушает, когда голоден. Но никогда не убивает ради развлечения. Только когда голоден или защищает себя и/или территорию/самку и пр. Я могу вынести отсюда, что убивать животных ради развлечения – неправильно, только ради еды. А для вас смысл совсеееем другой. И лучше смотреть передачи с розовыми очками. Опять же таки выбор каждого. Хотя я не спорю, что детям маленьким нужно показывать не всё, а порционно. Столько сколько он сможет осознать и “правильно” интерпретировать. Правильно в кавычках, т.к. правильное у каждого своё. Для вас мировой заговор – это показывают всё подряд. Для меня – это когда часть фактов скрывается, дабы показать всё в розовом свете, как например по нашему правительству.
    Хотя не знаю чем вам миньет не угодил, да и оргазм – тоже здорово. Правда заложен в человека, для того, чтобы процесс воспроизведения рода приносил удовольствие и был притягателен. Или вы занимаетесь сексом исключительно когда нужно ребенка сделать?
    Вам мусоропровод, напоминает телевиденье, но я повторюсь. Телевиденье рассчитано на разные соц. слои. И каждый может выбрать что-то своё. Мне это напоминает золотые прииски, когда чтобы найти что-то стоящее, нужно перещелкать кучу песка и грязи. Кому-то лень и смотрит всё подряд, а мне нет и я всегда могу скачать, то что мне приглянулось. Впрочем времени на это обычно не хватает. Я лучше погуляю с женой, чем в компьютер/телевизор уткнусь.
    P.S. просили ссылки нате:
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2166272
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3336272
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2163122
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3897341

    0
  79. provokator    

    “Библия переписывалась не один раз, в том числе мясоедным Римом.” “«рассортировать»и «откорректировать» многочисленные раннехристианские документы о жизни и учении Иисуса Христа.” “пообрезали Евангелия” и т.д. Забавно, что по вашему Библию переписали мясоеды, а вот книги явно сектанской направленности: “И уж точно уверен, что это не фальсификация вегетарианцев-славянофилов.” Ну да Бог с ним со всем. Просто забавно смотреть, как вы вначале опускаете христианские учения, а потом заявляете, что совсем не это имели ввиду.
    “Всегда — не выяснили, и вы кроме своих голословных доводов, и я кроме своих, но хоть подтвержденных источником, подвергаемом обвинениям в не подлинности ничего не привели. Так что вопрос открытый, и таковым и останется.”
    Ага, т.е. по вашему таки на Руси не ели мяса? Тут надо разбираться поподробнее, жду ответ на вопрос. Ели на Руси мясо или нет по вашему?
    “Техника заменяет способности человека, но не делает его лучше. Сюда же относится и экология.”
    Куда сюда? Экология заменяет способности человека? Или как понимать эту фразу, Деградация в экологическом плане – всего-лишь этап формирования техногенного строя. Этап который проскочить – невозможно. И то, сейчас всё производство стараются переводить на более экологически безопасное нежели 100 лет назад, или оспорите? Но экологическая деградация – всего лишь показатель технического развития и то – всего-лишь этап, который приведет или к коллапсу или который будет пройден. Но никак это не говорит о дегрдации всего человечества из-за обильного мясоеденья как вы утверждаете, да и ничего про деградацию кроме как экологии сказать нечего?
    “но во-первых растения обладают менее развитым сознанием, чем животные, причиняемая им боль не идет ни в какое сравнение с муками животных на скотобойне”
    Это откуда вы знаете? В ведах написано? Ещё 20 лет назад, считалось, что растения вообще ничего не чувствуют. Теперь выяснили, что чувствуют и запоминают. А ещё через 20 что выяснится? Как вы можете так спокойно утверждать, что не идет ни в какое сравнение, если просто не обладаете полнотой сведений для сравнения. Или может скажете, что больнее, -когда глаза выдавливают или когда кости дробят в щипцах? P.S. убийца и расчленитель помидоров пытается оправдаться?
    “ Во-вторых жизнь растения в большинстве случаев продолжается, человек просто собирает плоды, он же не срубает дерево, что бы снять яблоко.”
    Ага, значит можно выращивать ящериц и отрывать им хвосты, у рыб плавники, у птиц клювы обгладывать – это ведь всё отрастает у них. А червей и морских звезд, вообще располовинивать и есть? Ведь всё отрастет. Хорошая логика.
    “К тому же все существование растения направлено на созревание плода, это его предназначение, возьмите к примеру однолетние растения. Это предназначение растения — давать плоды. А люди плоДоядные существа, собрать их — наша задача.)”
    Во-первых люди ВСЕядные, а не полДоядные. Это ваше предубеждение, которое так же опровергается всем миром. (Ах забыл, всемирный заговор против вас. Всё время забываю.)
    Во-вторых, тогда уж с моей точки зрения, однолетние свиньи и их предназначение – вырасти и дать мясо. Ведь не будь у них оного, их бы вообще не выращивали и они бы не жили, даже пусть такое недолгое время. Или вы таки предлагает зарезать неск. миллиардов голов скота, а потом никого не убивать?
    “Первопричина — изучение ведического знания, и как следствие этого все остальные, указанные вами причины: здоров, четвертый год как умер, не хочу никого убивать.”
    Про убивать, надеюсь осознаете, что всё равно убиваете? Здоровье – это хорошо, это главное. Четвертый год как умер? Типо выздоровели? Да что вы вообще знаете про нашу медицину кроме как из передач врачебная ошибка и иже с ними? Пример хотите? Вот стоят две больницы рядом, инфекционка и детская клиническая. Моя супруга работает в клинической, одно время инфекционка перестала работать по тех. причинам и больных направляли к ним. Так вот попались на глаза истории болезней, где больных лечат препаратами позапрошлого века (ингаляция – дышать над минералкой, антибиотики – пенициллин и пр.) , эффективность которых стремится к нулю (кроме тяжелых случаев, там лечат уже нормальными препаратами) и в клинической больнице, где лечат противовирусными аппаратами последнего поколения, антибиотиками новейшими, тоже недешевыми, НО из-за этого больница получила перерасход в лекарствах на 5 миллионов, всем дали втык, лишили премии (с итак нищенской зарплатой) и пригрозили поувольнять через одного. Так как вы думаете, врач, в след раз выписывая препарат – не задумается чем лечить – минералкой или препаратами последнего поколения? И чья будет вина в низкой эффективности лечения – врача, которого уволят, если он пропишет хороший препарат или проблема министерства здравоохранения, которое по страховому полису выделяют такую сумму, что инфекционная больница, может только минералочкой лечить?
    “Опять таки — «не убий».” Скот – не убивают. Скот – забивают. Даже говорят, что всё поголовье – на убой, а не на смертную казнь. Не понимаете? Убить можно того, кто обладает высокоорганизованной душой. Кроме человека, я пока других тварей таких не знаю. Да и вообще не любитель вы наш убивать, как вы может говорить о нежелании убийств, пользуясь компьютерами и транспортом, которые как известно уничтожают гораздо больше живого, чем я скушаю за свою жизнь? Это похоже на самоуспокаивание – ведь все ездят, и я буду. Хотя по вашим же словам – техника-деградация экологии – деградация населения – значит и вы деградируете и потворствуете убийствам. А отказ от мяса – всего-лишь самообман. Не ем мясо, значит не убиваю? Вот это уж действительно миф вегетарианства.
    Да и в современной России не так много мяса: “Летом 2006 года прошла Всероссийская сельскохозяйственная перепись, в ходе которой выяснилось, что по сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): для овец и коз – с 67 до 9,7; для свиней с 33,2 до 8,5; для коров с 20,6 до 12!”
    “Но приведите пример хоть одного, кто получил знания от учителя, который в свою очередь также имел учителя древнего знания. А также приведите источник знания на котором они основываются. Так что Я жду фактов и пояснений.”
    Здрасте. Я! Не утверждал, что эти книги или те высказывания – неоспоримая истина. Где каких волхвов или источники я цитировал и утверждал – что именно это – истина? Я кажется уже пояснил, что если вы не видите электричество в проводах – это не значит, что его там нет, это значит, что вы не способны его увидеть невооруженным взглядом и только. А вот вы утверждаете, что те или иные книги несут свет истины, хотя именно эти книги оспариваются большинством ученого мира. Я всего-лишь собираю совокупность всего, что доступно и делаю свои выводы. Но я не кричу, что нужно придерживаться именно этих обрядов и праздновать именно эти праздники. Бог в душе, а не в храме. Моя “церковь” из ребер. Я верю, что моему Богу ближе тот, кто верит молча и благодарит за помощь в душе и мыслях, а не тот, кто соблюдает 1000 и 1 обряд, но не верит в то, что делает. Я не тыкаю носом других в книги, берясь утверждать, что именно так правильно и это верно, а иное – ересь и всемирный заговор против меня бедного. Боги помогают сильным, а не тем, кто бьёт поклоны надеясь на милость.
    “Но оградить от чернухи, которая сегодня со всех сторон невозможно. В той же рекламе, которая везде ” и далее по тексту.
    Я вас умоляю. Я повторяю. Проблема не в СМИ и не в обществе, а проблема в воспитании детей.
    Вы видите каждого 3го, потому, что те чьим воспитанием занимается реклама не сидят дома за книжкой и не за городом и не на футбольном поле, а именно в подворотне и на лавочке. Если кинуть говно в озеро, оно долго будет плавать, и хотя 99% воды останется чистой, мало кто захочет плавать с какашкой. Так же и тут. Говно видно сразу, но не стоит судить о всех, по тем кого видно. Вы приводили себя в пример, а я приведу себя. В школе и в институте, многие курили и пили. В то же время как я первую сигарету попробовал в 22 года(на стройке работал). Пиво распробовал года в 23-24, до этого, просто не представлял себе, как его можно пить. Да и сейчас, если выпью стаканчик пива раз в месяц, то и то чисто за компанию. Поднять руку на девушку – для меня это вообще нонсенс. Я за свою жизнь ни одной девушке даже пощёчину не вкатил, не говоря уж о большем. Какие бы истерички не попадались, максимум, что я могу, так это схватить и удерживать, пока не успокоится. Даже когда в детстве с сестрой дрались, всё, что я мог – это удерживать, чем она впрочем пользовалась. Хотя постоять за себя и супругу перед парнями всегда могу. Ну вот воспитали меня так. И воспитали не в далекие совдеповские времена. Мне 27 только. Вот как-то удалось родителям привить мне нелюбовь к алкоголю и табаку. Причем строгими отнюдь небыли. Вино мне помню бабушка за столом со всеми налила лет в 14-15 первый раз, сказав, что лучше за столом, чем за углом. Но вот как-то не понравилось. Мне родители привили своим примером, что пить и курить – плохо. Да было дело в школе в старших классах, как то выпил со всеми, пришел домой нетрезвый, на следующее утро, состоялся разговор с отцом. Без криков, угроз и скандалов. Он просто спросил зачем и что мне это дало. А матери мне в глаза было стыдно смотреть. И вот как-то не привился мне алкоголизм, не сидел я с бутылочкой пива по подворотням. Хотя рекламы и чернухи хватало. Тут проблема воспитания. И вот как-то друзья знакомые подобрались, что мы считаем нормальным выехать на природу или сходить в сауну с лимонадом и квасом, а не водкой и пивом. Нет, конечно бывает и возьмем полторашечку на 4-5 человек, а пара людей – курят. Но поехать на речку с лимонадом и шалычком – для нас более нормально нежели с пивом. И думаете вы увидите таких как я и мои знакомые в подворотнях с ягой? Мы видим и верим лишь в то, что сами хотим. Задача не в том, чтобы воспитать детей оградив их от “чернухи”, а в том, чтобы привить им моральный кодекс. Чтобы они сами понимали, что пить и курить – это не нормально. Вот и всё. И нельзя сваливать всю вину на сми и сверстников.
    “смотреть можно процентов 10% наверное” Так и смотрите эти 10% и детям привейте чуство прекрасного, чтобы им самим было интересно смотреть эти вещи. А не стадные инстинкты быдла и дома2. Ах это сложно. Ну уж извините. Воспитывать детей нужно с детства, с самых малых лет, а не потом спохватится, когда поздно уже.
    Так что уж простите, но вы не правы по всем статьям. Я так и не увидел примеров деградации ВСЕГО населения и фактов мирового заговора. Зато вы утверждаете, что современные религии – это всё наносное и не имеет права на жизнь. И чем вам так не приглянулись волхвы которые пытаются возродить исконную веру? Тем, что они не вегетарианцы? Ах да, вегетарианские языческие секты, по сектанским книгам – вот где правда – да? Вера не измеряется количеством букв в книге, как и самими книгами и ведами. Именно поэтому я сразу просил не трогать религию. Для вас вера – это вопрос того, что дошло из тьмы веков и вырублено на дощеках и в письменах сомнительной достоверности. И не важно, насколько жизнеспособно оно. Но тут каждому своё. Я знаю имена своих Богов, знаю к какому Богу обращаться в нужный момент и благодарить за помощь в достижении цели. И мне этого хватает. А пытаться доказать тыкая немытым пальцем в якобы исконные книги, не имея доказательств иных кроме этой книги – эта книга верна, потому, что в ней так написано – это просто смешно. А уж утверждать, что никто ничего не знает, потому, что я не знаю тех кто знает (простите за тавтологию) , так это уж вообще, простите, бред.
    Ну так я жду, пояснения по поводу деградации человечества в морально-этическом плане, если так понятнее вам и ответ на вопрос, ели на Руси мясо или нет? Или вы считаете, что нет фактов за или против оного? А вообще весь разговор превратился в переливание из пустого в порожнее и повторения.

    0
  80. provokator    

    Кстати любитель книг вы наш, а вас не смущает, что на «вегатерианской» Руси, при вегетарианском язычестве, сказки начинались со след слов: «На море
    на океане, на острове Буяне есть бык печеный. В одном боку у быка нож
    точеный, а в другом чеснок толченый. Знай режь, в чеснок помалкивай да
    вволю ешь. Худо ли?» Или это вегетарианский бычек? Или это уже мясоеды придумали?

    0
  81. provokator    

    sergei2
    и да, вы так и не описали мне общества при котором не будет «рабов»

    0
  82. PRO-FUN    

    Ну что же. Начнем с конца.

    «а вас не смущает, что на «вегатерианской» Руси, при вегетарианском язычестве, сказки начинались со след слов: «На море на океане, на острове Буяне есть бык печеный. В одном боку у быка нож точеный, а в другом чеснок толченый. Знай режь, в чеснок помалкивай да
    вволю ешь. Худо ли?» Или это вегетарианский бычек? Или это уже мясоеды придумали?»

    К чему это? В доказательство того что на Руси ели мясо? Ну так сколько вам можно повторять — я за. Глупо было бы это отрицать. Уже же был разговор о том, что первоначально животных начали убивать во время жертвоприношений. Как уже было написано, по крайней мере в ведической культуре их даже не убивали, а уже в последствии убийство и поедание животных, прикрываясь ведическими жертвоприношениями стали носить массовый характер. Поэтому и пришел Будда, чтобы остановить этот беспредел. Это согласно ведам. У язычников также животных по крайней мере хотя бы для того чтобы съесть, приносили в жертву со всеми вытекающими обрядами, молитвами, знающие как это делать жрецы. Потом знания ушли, знающих и могущих не осталось и началась мясорубка. Коль вы признаете языческих богов, то думаю предки, которые им приклонялись, знали о них больше, чем вы. А так же знали больше о законах божьих, о законах природы. Короче они обладали знанием, которое сегодня вам не доступно. И все эти ритуалы имели под собой смысл. Это к вопросу о деградации. Как вы подметили ранее: Раньше на Руси водку не пили, только пиво, да медовуху. Так я понимаю в этом вопросе мы прогрессируем? Водка, вино, текила, ягуар, незамерзайка. Прогресс на лицо.
    Ну да ладно вернемся к сказкам. Итак если рассматривать вашу присказку как доказательство поощерения мясоедства.
    Ну во-первых, сказка народная, но какой народ, когда её написал вам не известно. Возможно это как раз был жертвенный бычок? Возможно. Возможно уже в период безрассудного мясоедства. Вы этого не знаете. Как и я.
    Во-вторых — народная сказка на Руси — это способ хранения и передачи знаний о мире. Ведь сказки — не обычные тексты, а тексты, содержащие скрытые истины, которые древние люди не могли выразить мыслью-словом, а выражали через образы. Сказка, как и всякое мифологическое повествование, облечена в символическую форму. Читателю предстоит “распаковать”, расшифровать, развернуть в пространстве те смыслы, которые заключены в символе. Символические сообщения, заключают в себе тройной смысл: буквальный (сюжетно оформленный) – для масс, символический — иносказательный – для посвящённых, тайный – мистический – для готовых к великому посвящению. Так вот, что мы видим в вашей присказке? Вы в буквальном смысле видите кусок мяса, посвященные возможно увидят жертвенное животное, а я вижу вопрос: «Худо ли?» и для себя отвечаю на него: «Да!».

    0
  83. PRO-FUN    

    Далее. Я начинаю уставать повторять.
    Библия. Чем я «опустил» это произведение? Тем, что его переписывали? Так это факт. Так чем? Жду ответа.
    Языческие книги. «А вот вы утверждаете, что те или иные книги несут свет истины, хотя именно эти книги оспариваются большинством ученого мира.» «Для вас вера – это вопрос того, что дошло из тьмы веков и вырублено на дощеках и в письменах сомнительной достоверности.» Еще раз, последний, больше не буду повторяться — я не утверждаю истинность и подлинность ни Велесовой книги, ни САВ. Я просто привел от туда высказывания, как из единственных, известных мне книг по русскому язычеству.
    Всё. И кстати я спросил у вас, откуда вы почерпнули информацию о языческих богах, которых вы тут в суе упомянули и в которые верите. Просто назовите источник. И о каких волхвах, занятых возрождением истинной вере вы говорите — назовите их. Потому что получается, что те источники, что я привел — это по вашему мнению и по мнению большинства христианского ученого мира — сектанские, а ваши доводы и источник божественного знания — внутри вас. Поздравляю, вы можете писать книги и стать новоявленным волхвом. И как я понимаю признанным большинством ученого мира. Т.е. меня вы обвиняете в не научности приведенных мной данных, а сами несете полную отсебятину, и утверждаете, что она истинна, потому что вы так чувствуете. С вами не поспорить.
    Про деградацию.
    «Деградация в экологическом плане – всего-лишь этап формирования техногенного строя. Этап который проскочить – невозможно. И то, сейчас всё производство стараются переводить на более экологически безопасное нежели 100 лет назад, или оспорите? Но экологическая деградация – всего лишь показатель технического развития и то – всего-лишь этап, который приведет или к коллапсу или который будет пройден. Но никак это не говорит о дегрдации всего человечества из-за обильного мясоеденья как вы утверждаете, да и ничего про деградацию кроме как экологии сказать нечего?»
    Вы себя вообще слышите? «Мы деградируем, но это не говорит о деградации, это показатель развития» «Мы или сдохнем и уничтожим всю планету, или проскочим». Да техногенный строй — это деградация, когда человек развивает технику, а не себя. Да никуда мы не проскочим, пока не изменим потребительское отношение ни к жизни ни к планете. А алкоголь, мясоедение, разврат — это лишь элементы этого отношения. Какие экологически безопасные производства? Где? Раз, два и все.
    Про бедные овощи

    “но во-первых растения обладают менее развитым сознанием, чем животные, причиняемая им боль не идет ни в какое сравнение с муками животных на скотобойне”
    Это откуда вы знаете? В ведах написано? Ещё 20 лет назад, считалось, что растения вообще ничего не чувствуют. Теперь выяснили, что чувствуют и запоминают. А ещё через 20 что выяснится? Как вы можете так спокойно утверждать, что не идет ни в какое сравнение, если просто не обладаете полнотой сведений для сравнения. Или может скажете, что больнее, -когда глаза выдавливают или когда кости дробят в щипцах? P.S. убийца и расчленитель помидоров пытается оправдаться?»
    !“Опять таки — «не убий».” Скот – не убивают. Скот – забивают. Даже говорят, что всё поголовье – на убой, а не на смертную казнь. Не понимаете? Убить можно того, кто обладает высокоорганизованной душой. Кроме человека, я пока других тварей таких не знаю. »

    Да, Веды говорят, что растения — это живые существа, которые поднялись невысоко в эволюционном развитии. Конечно, человек, используя их в пищу, также совершает насилие. Однако, совершая добрые дела, он легко снимает с себя груз плохой кармы, связанный с убийством растений. Однако животные находятся на более высокой ступени эволюции и стоят гораздо ближе к человеку, чем растения. Поэтому, употребляя их в пищу, мы сильно портим свою судьбу, и последствия этого очень трудно исправить.

    Вы постоянно утрируете и изворачиваете факты. Говоря о том, что факт того что сознание растения менее развито чем у животного, ставя доказательством то, что через лет 20 это может быть опровергнуто, одновременно утверждаете как аксиому наличие души только у человека, хотя даже в библии написано что животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.
    Про «не убий». Уже говорилось, что дословно по библии речь идет о «любом мыслимом виде умервчления». При всей своей сложности жизнь заявляет о своем присутствии с помощью набора симптомов, известных как биологу так и тому, кто просто читает книгу природы. Все живые организмы проходят шесть фаз: рождение, рост, зрелость, размножение, увядание и смерть. Таким образом, и по человеческим, и по Господним представлениям, звери являются живыми существами.Или должно быть перечислено: «не забей», «не замочи», «не замучай до смерти»? Любое существо, если оно живое, можно убить. А забить, заколоть, прибить, застрелить это все синонимы. Это все опять вы гнете про венец эволюции, высокоорганизованные души. Уже было. Так что оспаривание «не убий» вашими никчемными убоями просто смешно.

    0
  84. provokator    

    «Ели — да, выяснили, никто и не спорил. Всегда — не выяснили, и вы кроме своих голословных доводов, и я кроме своих, но хоть подтвержденных источником, подвергаемом обвинениям в не подлинности ничего не привели. Так что вопрос открытый, и таковым и останется.»
    Ну видимо я вас не так понял, прошу прощения. Тут вы правы, при раннем язычестве употребляли мясо вне обрядов для вас может вопрос и открыт, для меня нет. Ибо начиная с истории наскальных живописей, древних раскопок,курганов и пр. и заканчивая «недавними» домами 500-800 летней давности с загонами для скота (уж поди не для красоты) логично для меня предположить, что всё таки употребляли всегда, но не соглашаться с этим — ваше право, тут его никто не отнимет.

    Алкоголизм — это просто болезнь, которой болели все народы мира, Рим, Италия, Греция,Вся Европа, в арабских странах, по одному из мифов, был запрещен в коране алко голь, кстати это арабское слово, именно из-за страха пьянства, в Китае боролись специальным указом императора — «извещение о пьянстве» и т.д. Относительно трезвой была только Русь. О чём это говорит, помоему, только о том, что другие страны пережили этот период жесткой травлей алкоголиков или распались.А на руси благодаря устоям и традициям, алкоголизм не приживался, но война религий успешно разрушила повсеместную преемственность традиций и сняло запреты. Алкоголизм — это не что иное как заболевание, в период глобализации и нынешней вседозволенности, после жесткого советского режима начался бум алкоголизма в России, который к счастью уже идет на спад, по крайней мере среди большинства тех кого я знаю, по крайней мере те, кто раньше пили пиво и пр. чуть не каждый день, стали употреблять теперь по праздникам и иногда по выходным. И благо наше государство, как бы я не критично к нему относился, тоже стало вводить рамки и ограничения на продажу и рекламу алкоголя, да и цены повысили, хотя тут уже спорно, скорее подняли дабы залатать дырки в бюджете(в связи с падением цен на нефть, например), а не в заботе о народе, лишь бы снова бабульки не появились с подпольной самогонкой, но это уже другой вопрос. А раньше я в подворотнях наркоманов видел толпами, сейчас меньше, так что теперь — это мне вводить в грань прогрессирования нации? Нет, скорее уж кто передох, кого пересажали, а кто одумался. Да, наркоманов всё ещё достаточно, но не сравнить с 10 годами ранее. Да и опять же таки повторюсь, если из 1000 человек, 3ое сидят на лавочке и бухают, а 997 спят дома или смотрят фильмы, а вы видите именно троих — это не значит, что все повально бухают. Это значит, что говно видно издалека. Но в любом случае алкоголизм — это болезнь государства, с которой боролись во все времена во всех странах. Т.е. опять же таки это всего-лишь изгиб синусоиды, повторение прошедшего, но никак не показатель, что сейчас в морально-этическом отношении стало хуже чем было когда-либо и где-либо во всем МИРЕ. Привить неприятие алкоголя своим детям — это ВАША задача, а не улиц и гос-ва и мои родители в отношении меня, с этим справились, так чем вы хуже? С этим может и должен бороться каждый, но это не говорит, что наступил коллапс общества. Переходный период, который покажет жить ли нашему гос-ву в здравии и таком виде — да, но никак нельзя назвать частные случаи (пусть даже на 1000 изредка выпивающих прийдеться 50 заядлых алкоголиков) ПОВАЛЬНОЙ деградацией нравов. Ещё факты будут?

    0
  85. provokator    

    И да прошу заметить, не просто кусок мяса, а сочный кусочек жаренного мяса с чесночной приправой. Худо ли? Нет. ))))

    0
  86. PRO-FUN    

    «И да прошу заметить, не просто кусок мяса, а сочный кусочек жаренного мяса с чесночной приправой. Худо ли? Нет. ))))»
    В том то и дело, что каждый должен ответить на этот вопрос сам, своим сердцем. И это будет его выбор, и он за него будет отвечать. Кстати, спасибо за данную присказку. Лично для меня она очень показательна в данном вопросе.
    Что алкоголизм — болезнь — спора нет. А вот про улучшения ситуации с ним и с наркотиками это лично ваше субъективное мнение. В 2010-2011 годах Россия на первом месте по употреблению героина – таковы данные ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН). Я предполагаю вы житель большого города и все не так бросается в глаза, т.к. власти пытаются все-таки хотя бы бороться с этим. Опять таки употреблять алкоголь сейчас на улице в не закона. Но статистика

    0
  87. provokator    

    Да субъективное, впрочем я и не претендую на светоч истины. Впрочем как и абсолютно любое мнение – субъективно. Ибо что такое заблуждение? Это истина длящаяся мгновенье, а истина – это заблуждение существующее веками (С)
    “Библия. Чем я «опустил» это произведение?”
    Тем, что следуя подоплеки всех ваших рассуждений, пытаетесь утверждать, что в нынешнем виде, книга признанная церковью (в которой кстати Бог после грехопадения разрешил употреблять в пищу животных, т.к. и сами животные стали употреблять другу друга) – ложна. И тем, что следуя вашей логике раз “новоявленные волхвы” не несут в себе истинности, значит по вашей логике и “новоявленные попы” уже сколько сотен лет, с Новым Заветом – не являются истинными носителями знаний – или я вас опять неправильно понял? Ведь раз как вы говорите книгу переписали, под удобную себе, значит переврали? Значит все кто читают Библию и обращаются к священникам – следуют заведомо ложной вере, которая не несет в себе ничего истинного кроме строчки “не убий” Разве не так? Я именно так понимаю все ваши слова.
    “, одновременно утверждаете как аксиому наличие души только у человека, хотя даже в библии написано что животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.”
    Я сказал ВЫСОКООРГАНИЗОВАННОЙ ДУШИ. Читайте внимательней пожалуйста. Души животных, по словам тех же священников – не попадают в рай или ад, а распадаются.
    “Или должно быть перечислено: «не забей», «не замочи», «не замучай до смерти»” В Библии сказано, священники подтверждают, (http://www.bible.com.ua/answers/r/17/313099) рыбу и мясо можно есть невозбранно, не считая постов. Мусульманам нельзя есть ,свинину и мясо животных над которыми не было произнесено имя Аллаха .То есть если корову ,курицу или барана зарезали и не сказали перед этим Биссмиляхи Аллаху Акбар то это мясо тоже нельзя есть .Если животное зарезали христиане и перед этим сказали «с Богом «то есть это мясо можно .и каширное мясо тоже можно есть. Т.е. религии есть мясо дозволяют. А вы говорите опять же таки, что во всех писаниях верна ТОЛЬКО ОДНА СТРОЧКА – не убий. Т.е. все остальные строки не верны, т.е. вы ВСЕ АБСОЛЮТНО ПИСАНИЯ называете ложными, имхо это оскорбление. Это всё равно, что я бы начал вам доказывать, что все ваши веды – это задумка с древних времен, дабы обеспечить другие народы,( в микроклимате которых не произрастает растений с необходимым набором ВСЕХ питательных элементов), белковым голоданием и вымиранием целыми народностями, т.к. в древние времена, невозможно было понять причин смерти в большинстве случаев или осознать, что необходимы именно питательные элементы из орехов горсти в день скушанных, а иначе смерть через неск. лет . Кстати хорошая мысль ))) Это был всемирный заговор. Чтобы очистить землю для своей нации. И до сих пор древние массоны продвигают вегетарианство, чтобы половина малообразованного в этом вопросе человечества вымерла. Бредово звучит? Вот для меня таким же бредом выглядят ваши заявления о мировых заговорах.
    Кстати вы не задумывались о эгрегорах? Может отдельный помидор на грядке и не обладает даже тенью сознания, только простым набором чувств, а вот эгрегор томатов – вас ненавидит, за хронические кровавые расчленения помидоров? ))) И сильно портит вашу карму и тонкую душу…
    “Просто назовите источник. И о каких волхвах, занятых возрождением истинной вере вы говорите — назовите их. Потому что получается, что те источники, что я привел — это по вашему мнению и по мнению большинства христианского ученого мира — сектанские, а ваши доводы и источник божественного знания — внутри вас. Поздравляю, вы можете писать книги и стать новоявленным волхвом. И как я понимаю признанным большинством ученого мира. Т.е. меня вы обвиняете в не научности приведенных мной данных, а сами несете полную отсебятину, и утверждаете, что она истинна, потому что вы так чувствуете. С вами не поспорить.”
    Дык я и не пытаюсь доказать, что мои как вы говорите источники несут истину и откровение, которые нужно навязывать другим. Я поэтому ничего не цитирую и не утверждаю. А наоборот пытаюсь понять откуда информацию почерпнули вы, что смело цитируете, а значит (логично предположить) веруете в истинность того, что там написана правда и пытаюсь опровергнуть истинность ваших постулатов т.к. не вижу других подтверждений кроме как ваше заявление, что это так ибо это написано в этой книге, что это так, в то время как вы беретесь опровергать истинность библии, хотя в ней тоже написано, что она правдива: 2Тимофею 3:16, Исаия 48:17, Числа 23:19
    И кстати, языческих Богов можно упоминать, как вы говорите в суе ))) Я считаю, что о этого они быстрее проснуться, но это чисто моё мнение, никем и ничем не подтвержденное ))) Но если вы так просите, то почитайте здесь: http://www.arya.ru/kap/inf/izved/izvednik.htm#_Toc43479800 На мой взгляд там всё написано наиболее доступно и популярно и про преемственность традиций, там тоже упоминается. Хотя есть отдельные моменты, которые вызывают сомнения, но мы здесь говорим не о моей вере и я оставлю своё при себе уж простите )
    И кстати у вас интересные синонимы: “забить, заколоть, прибить, застрелить”
    Уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком.
    забить:заявить на что-то права, забить:не обращать внимания на проблему,человека, ситуацию. B т.д.
    Убой — умерщвление животных с последующей обработкой туш.
    ПРИБИ́ТЬ, -бью, -бьёшь; -бей; -итый; сов., что.
    1. Прикрепить гвоздями, гвоздём. П. объявление к стене.
    2. (1 л. и 2 л. не употр.). Плотно прижать. Пыль прибило (безл.) дождём.
    3. (1 л. и 2 л. не употр.). Двигая, толкая, довести куда-н. Волной прибило (безл.) к берегу лодку.

    Застрелить – широко распространённое понятие – умертвить с помощью огнестрельного оружия.

    ЗАКОЛО́ТЬ, -олю, -олешь; -олотый; сов.
    1. см. колоть 2.
    2. что. Закрепить, вкалывая что-н. острое, тонкое. З. волосы шпильками.
    3. безл. Начать колоть2 (в 4 знач.). Закололо в боку.

    Это такие-же синонимы, как “одеть” и “надеть”

    0
  88. PRO-FUN    

    Хотите про Библию? Пожалуйста. Переписывалась и по разному трактовалась — факт. Я рассматривал с точки зрения мяоедения. Если рассматривать это аспект, то да, в нынешнем виде, книга признанная церковью представлена ложно. Но я не умоляю духовной составляющей её. Учебники истории по которым я учился переписывались за последние 20 лет уже не один раз, да что учебники, та информация, которую мы ежедневно получаем из СМИ, которая должна формировать представление о происходящем сегодня, на поверку оказывается ложью. Что, теперь всем обиженными ходить?
    Итак разберем ваши утверждения о том, что и зачем разрешил есть. Кстати, это говорит о том, что первоначально, по замыслу бога, человек все-таки не употреблял мясо. Не правда ли? Прокомментируйте.
    Итак, давайте разбираться, а то получается слышал звон, да не знаю где он. Ваша ссылка: http://www.bible.com.ua/answers/r/17/313099 «Можно ли есть мясо?- Отвечает Виктор Белоусов». Он то уж точно правду знает.
    Лучше всего начать изучение этого вопроса в христианской традиции с Библии, включая сюда и Ветхий Завет, так как христианство корнями уходит в иудаизм. Ветхий Завет главным образом посвящен законам, данным иудеям от Господа, и наказанию, которое иудеи понесли за нарушение этих законов. Новый Завет говорит о том, что Иисус дарует прощение искренне раскаявшимся, подчеркивая, что первый и главнейший долг человека состоит в том, чтобы возлюбить Господа умом, сердцем и духом.
    Однако история показывает, что этот долг исполняется редко, а Ветхий Завет говорит, что Господь часто идет на уступки и смягчает некоторые законы в надежде, что нарушители станут хотя бы частично следовать Его заповедям и постепенно разовьют в себе любовь к Нему. Но изначальный закон о пище раскрывает волю Божию:
    «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу… И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1:29, 31).»
    Если первоначальный закон о пище показался Богу «xорошим весьма», зачем же позднее Он столько раз говорил о поедании мяса? Согласно Книге Второзакония, Он разрешает это из сострадания к «алчным израилитам»:
    «Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: «поем я мяса», потому что душа твоя пожелает есть мяса,— тогда, по желанию души твоей, ешь мясо (Втор. 12:26).»
    Некоторые утверждают, будто в Книге Бытия (9:3) людям дозволяется есть мясо: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу». Но это относится ко временам Всемирного Потопа, когда Ною была дана возможность пережить бедствие. Так как вся растительность погибла, Бог действительно дал Ною разрешение — но не повеление — есть мясо. Нельзя забывать, что идеальная пища была дана раньше, и Бог назвал ее «хорошей весьма». Эти слова ни разу не применяются к мясной пище.
    Фактически, в следующем стихе (Быт. 9:4), позволив употреблять в пищу все движущееся, Господь еще раз напоминает нам, что в идеале мы не должны есть мясо, или, по крайней мере, кровь:
    «Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте: И далее, в следующем стихе, ясно говорит, что те, кто убивает животных, будут, в свою очередь, убиты этими животными: «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от кого зверя…» (Здесь кстати просматривается чисто ведическое отношение к убийству животных)
    1. Некоторые ученые замечают, что там, где Ной получил позволение есть все, что движется, в Септуагинте было употреблено греческое слово herpeton, что буквально означает «пресмыкающееся»
    2. Таким образом, когда нельзя было найти другой пищи, Господь разрешил ему есть ракообразных и моллюсков — устриц, панцирных, раков, улиток. Это гораздо лучше согласуется с тем стихом в Книге Бытия (9:4), который запрещает Ною есть животных с кровью. Ему было разрешено есть только холоднокровных тварей — и то лишь временно, в качестве уступки. Согласно Джозефу Бенсону, «необходимо заметить, что запрет на поедание крови, данный Ною и его потомкам, и повторенный для израильтян, …никогда не отменялся, но, напротив, был подтвержден в Новом Завете (Деян. 15); таким образом, это — постоянный закон»
    3. Христианский теолог Этьен де Курсель (1586—1659) был убежден, что апостолы тем самым запрещали есть по крайней мере кровь, если не мясо вообще: «Хотя многие из наших братьев сочли бы преступным пролитие человеческой крови, они не признали бы таковым пролитие животной [крови]. Апостолы своим указом желали просветить таких людей в их невежестве»
    4. По этому поводу высказывались многие; историки говорят, что, когда первых христиан обвинили в пожирании детей, некая женщина по имени Библис (в 177 г. н. э.) оспорила обвинение, спросив: «Как могут эти люди есть детей, если им запрещено даже есть кровь неразумных животных?»
    5. Позднее, во время Трулланского Собора, происходившего в Константинополе в 692 г. н. э., было установлено следующее правило: «Святое Писание запрещает поедать кровь животных. Священнослужитель, вкусивший крови, будет в наказание лишен сана, мирянин — отлучен от церкви»
    6. Вернемся на минуту к корням христианства и ветхозаветной традиции. В Книге Левит (7:26) можно найти еще один запрет на поедание крови, гласящий: «И никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота». Многие расценивают эти слова как повеление сперва осушить окровавленное мясо, и затем уже есть его где угодно . В Моисеевом Пятикнижии есть еще один пример того, как Господь, в качестве временной уступки, разрешает израильтянам есть мясо, но опять же, в качестве временной уступки. После бегства из Египта евреи сорок лет блуждали по пустыне. Господь дал им в пищу манну («хлеб жизни»), чудесный растительный продукт, который и впрямь содержал все необходимое для поддержания жизни. Но израильтяне, как говорит Библия, устали от манны, и тогда Господь разрешил сынам Своим есть мясо перепелов. Почему перепелов? Хотел ли Господь преподать какой-то скрытый урок?
    Ответ содержится в Книге Чисел, стихи 11:18—34. В стихе 20 Господь говорит израильтянам: «Будете есть мясо целый месяц, пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным…». В стихе 33 сказано, что «мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великой язвою». Очевидно, им было дозволено переменить пищу, но их выбор вызвал недовольство Бога. Место, где похоронили этих израильтян, между прочим, традиционно называется «гробы прихоти», поскольку они пожелали того, что не было им необходимо: мяса.

    Возможно, главная причина, которая побуждает христиан «преступить закон» несмотря на библейскую заповедь, запрещающую убийство, кроется в широко распространенном убеждении, что Христос ел мясо. Однако Иисус был известен как «царь мирный», а его учение призывает к всеобъемлющей, вселенской любви, состраданию и уважению. Труд» совместить миротворческий образ Христа и разрешение на убийство животных. Тем не менее, в Новом Завете постоянно упоминаются просьбы Христа дать ему мяса, и любители мясной пищи пользуются этими цитатами для того, чтобы оправ дать собственные гастрономические вкусы. Но при внимательном изучении греческого подлинника обнаруживается, что Иисус просил вовсе не мяса.
    Хотя в английском переводе Евангелий слово meat (мясо») употребляется девятнадцать раз, греческие слова оригинала точнее было бы перевести как «пища»: broma — «пища» (использовано четыре раза), brosimos — «то, что можно есть» (встречается один раз), brosis — «питание, процесс питания» (употреблено четыре раза), prosphagion _ «нечто съедобное» (использовано один раз), trophe — «питание» (встречается шесть раз), phago — «есть» (употреблено три раза).
    Таким образом, «есть ли у вас мясо?» (Ин. 21:5) следует читать «есть ли у вас пища?». А когда в Евангелии говорится, что ученики пошли купить мяса (Ин. 4:8), точный перевод был бы всего лишь «пошли купить съестного». В каждом случае греческий подлинник указывает просто на «пищу», а не обязательно на «мясо»
    Задача сводится к истолкованию оригинала и переводов, часто неверных. Многие ошибки в переводе Библии (например, Red Sea — «Красное море» вместо Reed Sea — «Море Камышей»), незначительны и даже забавны. Но некоторые из них существенно отклоняются от подлинника; между тем, в случае, если ошибочный вариант используется в течение столетий, он закрепляется в библейском каноне. Но если принимать во внимание содержание и цель жизни Иисуса, становится трудно или, скорее, невозможно примирить поедание мяса и христианское вероучение. Христиане, употребляющие в пищу мясо, возражают: «Если Библия проповедует вегетарианство, как же тогда понимать чудо с хлебами и рыбами?»
    Некоторые толкователи Библии, учитывая сострадательную натуру Иисуса, предполагают, что слово «рыба» в данном случае обозначает небольшие шарики из водоросли, растущей в восточных морях и известной как «рыбья трава»; похожие шарики едят и в наши дни. Водоросли высушиваются на солнце, измельчаются в муку, из которой пекутся шарики. Такие «хлебцы» были обязательным блюдом кухни древнего Вавилона; они также высоко ценятся в Японии. Мусульмане считают их нищей для правоверных, и, что еще важнее, во времена Иисуса они были признанным деликатесом. Кроме того, следует учесть чисто практическое соображение: в корзину с хлебом скорее по ли бы такие шарики, чем настоящую рыбу — она быстро протухла бы на солнцепеке и испортила остальную еду
    Возможно также, что «хлеб» и «рыба» — слова, использованные скорее в аллегорическом, а не в буквальном смысле, что обычно для священных писаний. Хлеб — символ Христова тела, то есть божественной субстанции, а слово «рыба» было паролем ранних христиан, которым приходилось скрывать свою веру, чтобы избежать гибели. Буквы греческого слова ichtus — «рыба» — это также начальные буквы слов lesous Christos Theou Uios Soter («Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель») Поэтому рыба для христиан — мистический символ, и ее изображение до сих пор можно увидеть в римских катакомбах.
    Очень важно, что в первых манускриптах Нового Завета нет упоминания о рыбе: чудо описывается как раздача хлеба и ФРУКТОВ, а не хлеба и рыбы. Только в позднейших списках Библии (после IV столетия) вместо фруктов появляется рыба. Синайский Кодекс — первая версия Библии, где в рассказе об этом чуде упоминаются рыбы. Тем не менее, многие не желают отказываться от традиционного примера с хлебами и рыбами. Таким людям следует напомнить, что, даже если сам Иисус и ел рыбу, он вовсе не разрешал другим делать то же самое во имя его. Христос жил среди рыбаков и проповедовал им. Как учитель, он должен был принимать в расчет образ жизни своих слушателей. Так, он велел своим ученикам оставить сети и сделаться «ловцами человеков», то есть проповедниками. И все-таки те, кто считает, что Христос ел рыбу, говорят: «Раз это делал Иисус, почему же мне нельзя?» Но когда мы вспоминаем о том, как Иисус погиб ради приумножения славы Божией, почему-то находится мало желающих последовать его примеру.
    Про Агнца
    Вce привыкли к изображению Христа как доброго пастыря и агнца Божия, но пасхальный агнец представляет собой проблему для христиан-вегетарианцев. Была ли Тайная Вечеря пасхальной трапезой, при которой Христос и апостолы вкушали плоть ягненка?
    Синоптические Евангелия (первые три) сообщают, что Тайная Вечеря произошла в ночь Пасхи; это означает, что Иисус с учениками ели пасхального агнца (Мф. 26:17, Мк. 16:16, Лк. 22:13). Однако Иоанн утверждает, что Вечеря произошла раньше: «Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, …встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» (Ин. 13:1—4). Если последовательность событий была иной, то Тайная Вечеря не могла быть пасхальной трапезой.
    Английский историк Джеффри Радд предлагает для загадки пасхального агнца такое решение: Тайная Вечеря произошла в четверг, распятие — на следующий день, в пятницу. Однако по еврейскому счету оба этих события случились в один день, поскольку у евреев началом нового дня считается закат предыдущего. Разумеется, это сбивает всю хронологию. В девятнадцатой главе своего Евангелия Иоанн сообщает, что распятие произошло в день приготовления к Пасхе, то есть в четверг. Позже, в тридцать первом стихе, он говорит, что тело Иисуса не оставили на кресте потому, что «та суббота была день великий». Другими словами, субботняя пасхальная трапеза на закате предыдущего дня, пятницы, после распятия.
    Несмотря на то, что первые три Евангелия противоречат версии Иоанна, которую большинство библеистов считает точным рассказом о событиях, в других местах эти версии подтверждают друг друга. Например, в Евангелии от Матфея (26:5) сказано, что священники решили не убивать Иисуса во время праздника, «чтобы не сделалось возмущения в народе». С другой стороны, у Матфея постоянно говорится, что Тайная Вечеря и распятие произошли в день Пасхи. К тому же, следует заметить, что по талмудическому обычаю запрещено вести судебные разбирательства и казнить преступников в первый, наиболее священный, день Пасхи.
    Поскольку день Пасхи так же свят, как суббота, евреи в этот день не носили оружия (Мк. 14:43, 47) и не имели права покупать саваны и травы для погребения (Мк. 15:46, Лк 23:56). Наконец, поспешность, с какой ученики похоронили Иисуса, объясняется их желанием снять тело с креста до начала Пасхи (Мк. 15:42, 46).
    Значимо само отсутствие упоминаний о ягненке: о нем ни разу не говорится в связи с Тайной Вечерей. Историк-библеист Дж. А. Глейзес предполагает, что, заменив плоть и кровь на хлеб и вино, Иисус тем самым возвестил о новом союзе Бога и человека, об «истинном примирении со всеми его созданиями» 20. Если бы Христос ел мясо, он сделал бы ягненка, а не хлеб, символом Господней любви, во имя которой агнец Божий искупил грехи мира собственной смертью. Все свидетельства указывают на то, что Тайная Вечеря была не пасхальной трапезой с неизменным ягненком, а, скорее, «прощальной трапезой», которую Христос разделил с любимыми учениками. Это подтверждает и покойный Чарльз Гор, епископ Оксфордский: «Мы признаем, что Иоанн верно исправляет слова Марка о Тайной Вечере. Это была не традиционная пасхальная трапеза, а прощальный ужин, последний Его ужин с учениками. Ни в одном рассказе об этом ужине не говорится о ритуале пасхальной трапезы» («Новый комментарий к Святому Писанию», ч. 3, с. 235)
    Итак. В буквальных переводах раннехристианских текстов нет ни одного места, где бы принималось или поощрялось мясоедение. Большинство оправданий, придуманных поздними христианами для употребления мясной пищи, основана на неверных переводах или же на буквальном понимании христианской символики, которую нужно толковать в переносном смысле. Ключевой момент здесь, конечно, — интерпретация, и следует взвесить деяния Иисуса и его учеников, чтобы ПОНять, совместимы ли они с поеданием мяса. Далее, ранние христианские секты и отцы Церкви практиковали строгое вегетарианство. Таким образом, в точных переводах Библии, в широком контексте изречений Христа и открыто высказанных убеждениях ранних христиан мы видим всецелую поддержку вегетарианства.
    ИСЛАМ
    «Кто делает добро созданиям
    Господа тот делает добро себе.»
    Хадис Пророка Магомета
    Исламская традиция требует, чтобы в Мекке, родном городе Магомета, не допускалось убийств и чтобы все живые существа жили там в мире и согласии. Приближаясь к Мекке, паломники-мусульмане надевают особое покрывало (ihram), и с момента облачения в эту ритуальную одежду им не дозволяется убивать никого: ни вшей, ни саранчу — никакое живое существо. Если паломник увидит на земле насекомое, он должен предупредить об этом своих спутников, чтобы те случайно на него не наступили. Таким образом, хотя ислам обыкновенно не считается религией, поддерживающей вегетарианство и доброе отношение к животным, мусульманская традиция многое говорит о взаимоотношениях человека с животным миром.
    Нужно заметить, что ислам — довольно молодая религия. Хотя сами мусульмане утверждают, что основные положения ислама восходят к Адаму, фактически эта религия была основана пророком Магометом в начале VII века нашей эры. И даже несмотря на то, что лучшей участью для мусульманина считается смерть в битве за веру, приверженцы ислама также чтут слова Магомета о сострадании и участии — прежде всего к животным.
    Можно спросить, почему Магомет вообще позволяет есть мясо? Один из возможных ответов: Магомет во многом основывался на учениях Ветхого Завета и потому пошел на те же уступки любителям мяса, что и Бог в Библии, так же надеясь совершить постепенные преобразования. Хотя идеалом было бы всеобъемлющее милосердие и воздержание от любого убийства, Магомету нужно было доводить последователей до этого постепенно, чтобы не оттолкнуть потенциальных учеников (которые не были готовы сразу выйти на такой уровень духовного просветления).
    Магомет хорошо знал свой народ. До установления ислама жители Аравии поклонялись множеству богов, многоженство было обычаем, а пьянство — нормой. Если чья-либо жена рожала первой девочку, то супруг, считая это позором, хоронил ее заживо (Коран, сура б, ст. 140). Половая связь между сыном и матерью была настолько распространенным явлением, что на нее понадобилось налагать специальный запрет в Коране (сура 4, ст. 19—24). Магомет должен был развить духовность своего народа, но понимал, что радикальные перемены обречены на неудачу. Как и многие религиозные реформаторы до него, Магомет делал скидку на время, место и обстоятельства, сопутствующие его миссии. Фактически, Магомет открыто признавал, что учит людей сообразно их умственным способностям: «Ибо, если станешь говорить многим людям, некоторые не поймут»
    У всех религиозных учений есть два уровня: один — для среднего человека, второй — для тех, кто более развит духовно. Об этом Магомет говорил: «Учения были ниспосланы на семи наречиях, и в каждом слове есть два смысла: внешний и внутренний. Я получил два знания; одному я учу, но если бы я учил людей второму, это «разорвало бы им глотки»
    В действительности Магомет не мог не поддерживать вегетарианства, несмотря на то, что, быть может, не сумел внедрить эту философию в массы. Он всегда проявлял величайшее сострадание — «вселенское сострадание» — и призывал своих учеников делать то же самое. Трогательный пример из жизни Магомета показывает, как широко распространялась его доброта. Однажды, проснувшись после недолгого отдыха, он увидел, что на краешке его плаща спит тощая больная кошка. Пророк отрезал этот кусок плаща, чтобы не будить животное. Мог ли такой человек одобрять ненужное убийство безобидных созданий? «Будь сострадателен ко всем,— учил Магомет,— особенно к тем, кто слабее тебя»
    В одном из широко распространенных исламских текстов — Хадисе — Магомет упрекает своих учеников, потому что те не проявляют всеобъемлющего сострадания. «Но мы бываем милосердны, — уверяют те. — мы добры с нашими женами, детьми и родными». Пророк отвечает: «Я говорю не об этом. Я говорю о вселенском милосердии».
    Одно из преимуществ относительной молодости исламской религии — это то, что многие подробности касательно питания Магомета еще сравнительно свежи и хорошо сохранились. Первые биографы Пророка утверждают, что он предпочитал растительную пищу, любил свежее молоко, разбавленное водой, кислое молоко с маслом или орехами и огурцы с финиками. Известно, что он мог целыми неделями питаться лишь своими любимыми фруктами — гранатами, виноградом и инжиром, а по утрам охотно пил напиток из размоченных толченых фиников. Особенно Пророк любил мед и часто ел его, смешав с уксусом; он говорил, что дом, где есть мед и уксус, благословлен Богом. Он любил также смесь, тогда называвшуюся hees, изготовленную из масла, фиников и кислого молока. Более того, согласно многочисленным жизнеописаниям, Магомет говорил: «Сонмы ангелов слетаются туда, где изобилие овощей».
    Магомет понимал, что нельзя ожидать от каждого таких аскетических привычек в еде. И Коран, как Библия, вводит некоторые послабления в качестве переходных этапов перед установлением чистого духовного питания: «О вы, которые уверовали! Дозволено вам всякое животное из скота, ешьте и возносите хвалы Господу. Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призыванием не Аллаха» (Коран, сура 5, ст. 1). Здесь, в Коране, ясно говорится, что свинина — нечистое мясо, и что кровь животных не годится в пищу человеку (наследие Ветхого Завета). Следовательно, мусульмане сталкиваются с теми же противоречиями, что иудеи: кровь запрещена, но ее невозможно полностью удалить из плоти животного, значит, тот, кто ест мясо, неизбежно ест и кровь. Говоря словами Корана, «вот знамение для мыслящего».
    Смерть Магомета подчеркнула важность вегетарианства для ислама. По легенде, одна женщина-немусульманка пригласила к себе Магомета и его спутников и подала им отравленное мясо. Пророк благодаря духовному озарению понял, что угощение отравлено, и ел его один, запретив спутникам прикасаться к пище. Хотя обычно он не ел мяса и вообще пищи, приготовленной руками неверных, в тот раз он почему-то изменил своим привычкам. Приняв яд, Магомет проболел два года и скончался в 632 году н. э. Согласно некоторым толкованиям, Магомет съел отравленное мясо именно для того, чтобы доказать упрямому народу вредность мясоедения.
    Более того, в Коране содержатся изречения, важные для вегетарианцев, как, например, нижеследующее (очевидно, основанное на Книге Бытия 1:29):
    » Подумайте о пище, которую едите. Господь послал обильный дождь, и пошли борозды по земле, и сделал так, чтобы росли злаки, и лозы, и травы, оливы и пальмы, и сады, и плоды и пастбища, на радость вам и скоту вашему.»
    Следующие стихи развивают ту же тему:
    » Аллах ниспослал с неба воду, оживил ею землю после ее смерти. Поистине, в этом — знамение для людей, которые слушают! Для вас и в вашем скоте — назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющих. И из плодов пальм и лоз вы берете себе напиток пьянящий и хороший удел. Поистине, в этом — знамение для людей разумных! И внушил Господь твой пчеле: «Устраивай в горах дома, и на деревьях, и в том, что они строят; потом питайся всякими плодами и ходи по путям Господа твоего со смирением». Выходит из внутренностей их питье разного цвета, в котором лечение для людей. Поистине, в этом — знамение для людей, которые размышляют! (Коран, сура 16, ст. 65—69)»
    В конечном итоге, Коран призывает мусульман есть питательные, полезные для здоровья плоды. Описывая «законную» и «незаконную» пищу, Коран подчеркивает, что «он (Пророк) побуждает к доброму и удерживает от неодобряемого, разрешает блага и запрещает мерзости» (Коран, сура 7, ст. 157). Скрытый смысл этого изречения прояснил Аль-Газали (1058—1111), один из блистательных исламских философов. В своей книге «Ihya Ulum ul-Din» он писал: «Если поесть мяса коровы, начнется болезнь (marg), ее молоко — здоровье (safa), а очищенное коровье масло (ghee) —лекарство (dava). Праведная пища ведет к праведной жизни»
    Коран недвусмысленно призывает относиться к животным с состраданием и милосердием, и, хотя многие мусульмане совсем не помышляют о растительной диете, существуют секты, где большинство верующих — вегетарианцы, например, шииты. Исламские мистики, такие, как суфии, также считают вегетарианство высоким духовным идеалом.
    Ну про восточные религии писать не буду. Там все ясно и так. Хотя они считаются самыми старыми.

    Да, и
    «Но если вы так просите, то почитайте здесь: http://www.arya.ru/kap/inf/izved/izvednik.htm#_Toc43479800 На мой взгляд там всё написано наиболее доступно и популярно и про преемственность традиций, там тоже упоминается.» Практически весь список авторов данной статьи относят к неоязыческим сектам.

    Убийство и убой — однокоренные слова. Сколько можно словоблудить.
    Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова:
    «УБОЙ, убоя, мн. нет, м. (спец.). Действие по глаг. убить в 1 знач. — убийство, лишение жизни животных с промысловой целью.»
    Словарь Ожегова:
    «УБОЙ: УБИВАНИЕ животных для получения продуктов животноводства и звероводства.

    0
  89. sergei2    

    Человек,который считае себя в праве поедать животных,наших братьев меньших,»по праву сильного»,без угрызений совести,как он пытаеться преподнести,и одновременно называет себя «верующим»,»язычником».Какой бог это благословляет?Не мой,точно.
    Человек,который считает.что:
    «По вашему показываю образ жизни животных со всех сторон – и положительные и отрицательные стороны – по вашему – это всемирный заговор и воспитание потребителя. А по мне, так передачи рассчитаны на высокообразованную публику, способную всесторонне и непредвзято оценить информацию.»
    То есть нас,Русских,советских,СМИ окунули в дерьмо но самые уши ( 1.СМИ против Русских. Архитектура событий http://www.pravda-tv.ru/2012/07/17/15545 ),а этому человеку все «расчитано на высокообразованную публику»
    2.Российский кинематограф вновь обливает грязью Великую Победу http://www.pravda-tv.ru/2012/04/18/14209
    3.«Мы против чернухи в кино» http://www.pravda-tv.ru/2012/07/02/15415
    4.Словарь русского патриота. Как правильно понимать слова в телевизоре. http://www.pravda-tv.ru/2012/01/11/11108
    5.НЛП.Влияние ТВ http://www.pravda-tv.ru/2011/12/24/10168
    6.Невежество и мракобесие – мотор современного развития http://www.pravda-tv.ru/2012/01/20/11376

    0
  90. sergei2    

    7.Виртуальный Омут http://www.pravda-tv.ru/2012/02/11/11965
    8.14 причин ограничить просмотр телевизора http://www.pravda-tv.ru/2012/02/01/11691
    9. Как СМИ контролирует наше мнение. http://www.pravda-tv.ru/2012/04/24/14337
    10.Глобальный эксперимент зомбирования детей http://www.pravda-tv.ru/2011/10/11/8801
    11.Россиян приучают к курению. Профессионально, методично, ежедневно. А главное — совсем не заметно. http://www.trezv.su/mod/news.php?hotway=russia&hotid=1841
    12.Порнография бесплатно? Обсудим детали… http://pravdu.ru/pornoero.htm
    12.Yesterday Live — Новости о России на зарубежном ТВ http://www.youtube.com/watch?v=JSOAQSRyoTk
    13. Как говорил Зигмунд Фрейд, один их самых сильных стимулов для человека это секс. Это правило давно и успешно используется в рекламе, хотя это и не секрет. http://vk.com/video131271224_162305563
    15.Евгений Фёдоров,представитель власти, уже открытым текстом говорит,что Россия, СМИ окупированы,что запад полностью контролирует СМИ : Победители, проигравшие войну http://www.pravda-tv.ru/2012/07/17/15545
    Путин на встрече с представителями СМИ практически открытым текстом говорит Венедиктову:вы что горбатого лепите,на кого работаете?А он толко глазами моргает,гнида,и своё продолжает нести.

    0
  91. sergei2    

    Министр Культуры Мединский просит(!!!!) НТВ не показывать в день 22 июня фильм-враньё «служу советскому союзу» по просьбе ветеранов и народа. А в ответ ему стёб…
    http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-mneniy-v-smi/3290-agents-began-to-fuss
    Из интерьвью Евгения Фёдорова:― Вы уже несколько раз упомянули о пропаганде. Могли бы вы рассказать, как работают ее механизмы в России?

    ― С 1991 года Россия не контролирует свое информационное пространство и наполовину является оккупационным механизмом, потому что само государство создавали американцы. То есть, когда государство что-то делает для меня — не факт, что это патриотизм. Государство легко работает на американцев, когда это надо, и у них для этого есть свои механизмы.

    Существуют два механизма работы. Первый: любой крупный информационный канал ― это акционерное общество, которое работает с целью зарабатывания денег. Реклама ― основной источник дохода. Деньги за рекламу они получают через механизм рейтингов. Механизм рейтингов завязан на Нью-Йорк и выстроен таким образом, что они получают деньги системно за гадости. Коэффициент рейтинга выше, а коэффициенты пишут люди, не зрители, чтобы было понятно.

    Есть страны, в которых вообще запрещены гадости по телевизору. Например, Китай, Сингапур, некоторые капиталистические страны. В России гадости составляют приблизительно восемь-девять из десяти новостных сюжетов. В Европе ― две-три из десяти, в Европе другая система рейтингов. И Россия не имеет права изменить законодательство без согласия американцев. В этом и есть механизм контроля.

    Есть второй механизм ― чистая пропаганда. Он более простой: американский бюджет верстается под расходы на пропаганду в России (на интернет отдельно, на СМИ отдельно, на поддержку благотворительных фондов), плюс деньги выделяют различные фонды. Кстати, деньги эти Хиллари Клинтон называет публично в Конгрессе «деньгами на войну с Россией».

    Например, у Думы недавно был пикет против закона о лишении Путина полномочий в части назначения губернаторов избранным президентом, и о пикете никто не сказал. Это и есть точечный механизм пропаганды.»

    Не вижу смысла продолжать,провокатор,раз вам это нравиться-хозяин барин.Удивляюсь терпению профана.
    Воспитывайте своих детей «дозированно» на этом быдлозомбовизоре.
    А этому человеку хоть ссы в глаза…
    Не вижу смысла продолжать,раз вам это нравиться-хозяин барин.Воспитывайте своих детей «дозированно» на этом

    0
  92. provokator    

    sergei2
    Что это такое вообще? Американские рейтинги? Спонсирование телеканалов на рекламу? Пропаганда из Нью Йорка? Почему не Вшингтона, прям из Белого Дома? Я работаю менеджером по рекламе в одной небольшой конторе и недавно делал рекламный ролик, где в углу в середине ролика выскакивает мем “Not bad” прообраз которого – Барак Обама, почему меня не спонсирует америка за пропаганду их президента? А за показ ролика за месяц сумма составила почти 200 тыс. рублей. Ах да, меня просто зомбировала Америка, чтобы я бесплатно пиарил их президента наверное. Что за теория мирового заговора? Вот уж кто здесь зомбирован – так это видимо вы. У вас мозги промыты капитально. Вы даже не удосуживаетесь делать свои выводы, сопоставляя факты или мнения прочитанные в тех статьях которыми вы сыпите. Всё! Вам дали готовенькое и в это надо верить! Вы мне напоминаете детеныша, некоторых видов нашей фауны, например самки пеликанов или волки, частично переваривают пищу, а потом отрыгивают детенышам, а те кушают. Так же и у вас, вам разжевали, переварили и срыгнули, а вы хаваете. Берите пример с профана, он тоже сыплет ссылками, цитатами и мнениями, но переварив предварительно их самостоятельно. Он берет тексты, писания и делает свои выводы из совокупности разрозненных фактов, цитаты которые приводит подтверждают ЕГО мнение или опровергают МОЁ. У вас мнения простите, я не вижу. Вам прямая дорога к Трехлебову, который считает, что нами тайно правят инопланетяне. Или к великому исследователю славянофилу Чудинову который по образованию физик и изучает тайные рунические знаки по пушкинским рисункам. Мы к единому мнению в одной статье с трудом пришли , и то, единственно, с чем согласились все, что в статье есть огрехи. Вы же выложили ссылки на кучу писанин, в которых я даже не открывая их уверен, что также присутствуют спорные вопросы. Но вы считаете возможным приводить целые статьи, не сделав из них выводов в качестве доказательств. Не выдержки, не цитаты, а полностью статью. Гениально. Пикет против лишения путина полномочий? Вы я так понимаю Путинист, а выборы были насквозь честными ага. Даже если не брать тот факт, что я ЛИЧНО видел как к избирательному участку возле моего дома подвозили паравозиками (я видел 4е пазика, вот скучно мне было в тот день, у окна стоял) “избирателей с открепными” и в эти моменты как-то их вебкамеры не фикировали… ах я знаю, наверное потому не фиксировали, что они проходили в тот зал к той урне, возле которой небыло камеры! Да-да. В том избирательном участке (школа в которой я учился в 50 метрах от моего дома) Стояло ТРИ урны, — 2 в больших залах с вебками и 1 в маленьком зале на 2ом этаже, куда ходили ТОЛЬКО с открепительными и там почему-то небыло вебки, я проверял через сайт и смотрел сам. Правда путину и прочим властьимущим класть на всё и вся. Митинги на болотной и пр. И я первый пойду на баррикады ПРОТИВ такой власти, не ЗА кого-то, а против. И пусть потом развал и разруха, но сгнивший дом лучше сломать самому, чем ждать пока крыша обвалиться и задавит тебя. Хотя вы может быть кришнаид, что вам религия не позволяет животных кушать? Даже старообрядцы ели птицу кстати. Да не об этом речь, в чём вы действительно правы, кричащий вы наш, о том, что везде построено “общество рабов”, но незнающий как выглядит оное без “рабов”, так это в том, что говорить с вами не о чем. Т.к. вы или с промытыми мозгами или фанатик (я начинаю сомневаться глядя на вас, что довод об ослаблении духа и повышенной внушаемости у ярых вегетарианцев, который я выложил ради шутки, — был ошибочным). Но и в том и другом случае разговаривать с вами бесполезно. Т.к. у вас нет своего мнения. Вам сказали какое у вас мнение ваши руководители. Всего наилучшего. Ходите дальше в розовых очках и обвиняйте во всем америку, а не своё бездействие, лень и инфантильность.

    0
    1. sergei2    

      Зря вы так.
      Я был не прав,Провокатор,изложив свои мысли в такой резкой и грубой форме в своём ответе.Извините меня за это.

      0
  93. provokator    

    ))) Блин. Профан. Колоссальный труд. К сожалению увидел только сегодня ))) Вот на самом деле даже немного стыдно спорить, т.к. действительно трудоёмкая работа, которую вы написали. Но как вы понимаете, если перечитаете ещё раз ваш труд, то заметите возможно, что вы там нагромоздили СТОЛЬКО допущений, предположений и оговорок в возможно неправильном переводе и неверном толковании, что наверное сами поймёт зыбкость некоторых утверждений. Т.к. одни допущения возможны лишь в том случае, если то-то и то-то толковалось не так, потому, что там-то возможно неправильно кто-то перевел ))) и тем не мении вы сами привели уйму фактов, что и библия и коран разрешают прихожанам употреблять мясо ) А кровь… а я знаете ли интерепретирую, что кровь имеется ввиду не просто мясо в котором есть кровь, а именно свежую кровь пить нельзя. А жареную — пожалуйста. Т.к. многие законы в библии и коране — являются руководствами к действию, то можно предположить, что «живую» кровь и мясо с кровью (недожаренное) запрещали употреблять для соблюдения санитарно-гигеенических норм ))) Вы спросили почему когда Бог создал человека — нельзя было есть мясо. Во-первых, в достатке было всякой другой пищи (в райском саду я полагаю об аминокислотах задумываться не приходилось))) ) которую Бог разрешил употреблять. Во-вторых никто никого не убивал и не ел (не было смертей, а волки и львы тоже были травоядными) даже мысли или причины небыло убить кого-то. Адам и Ева не знали греха. Да и если вы забыли, то Бог запретил есть плоды с запретного дерева, а прямого запрета, на употребления мяса я не упомню, т.к. это было само-собой разумеющимся при обилии иной пищи, это всё равно, что вам запретить не дышать по ночам. Бредово даже звучит.
    да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (Быт.9:2,3)
    Я не знаю, по какой причине Бог разрешил людям есть мясо после потопа, я не претендую на роль мессии, чтобы указывать, что замыслы Творца были именно такие, а не иные, вам видимо видней. Но факт остается фактом ) Как ни изворачивайся, как не переводи и не трактуй, Библия истинна, т.к. в ней написано, что она истинна и в библии сказано, что мясо есть можно ))) Про коран, вообще можо ничего не говорить, надеюсь перевод корана не вызывает у вас сомнений, где сказано, что можно есть мясо? ))) нет фишка конечно чёткая, вы попробовали и у вас неплохо получилось, конечно, одну и ту же фразу можно толковать по разному. Даже обычную. Например — Будет гроза. если настроится на прозаический лад, то мы ожидаем дождя и молнии. Если на скептический, то предположим, что нас опять разводят, если на мистический, то можем сказать, что там глубинный смысл — недоступный тупым обывателям, а только избранным понятно и означает, что начнется скоро война. ну и т.д. Думаю смысл понятен. Но как бы вы не пытались интерепретировать, и придумывать, за Бог, ЧТО он имел ввиду, факт остается фактом и библия и коран разрешают есть мясо )))

    0
  94. provokator    

    Ах да, однокоренные слова говорите? И что? Это доказательство?
    Ну вот например слова: конь и коньяк, губить и пригубить, тоже однокоренные, но означают совсем разные вещи )

    0
  95. provokator    

    Ах да, ещё забыл пройтись по чуваку, который кусок плаща отрезал, чтобы кошку не разбудить, дык «Адольф Гитлер, по его словам, любил собак. В своих «Секретных беседах» 1942 года, фюрер называет себя «другом зверей» и заявляет: «особенно люблю собак, предпочтительно сук». Он также рассказал о поведении своей любимой овчарки Блонди.
    Известны имена двух собак, которые были у Гитлера – это кобель Принц и уже упоминавшаяся сука Блонди.» Ага, а рыцари христианские очень любили собак и пускали их за стол и в постель даже, ласкали,гладили, заботились, но походя избивали и убивали рабов, язычников и прочих неверных )) Так что забота о животном, ещё не показатель, далеко не показатель )))

    0
  96. PRO-FUN    

    «Как ни изворачивайся, как не переводи и не трактуй, Библия истинна, т.к. в ней написано, что она истинна и в библии сказано, что мясо есть можно»
    В том то и дело изворачиваться, переводить и толковать её начали задолго до меня на различных Вселенских соборах…
    «…все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (Быт.9:2,3)» да можно, но далее ещё 2 строки:
    «4. только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
    5. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; »
    «плоть с кровью» — похоже на мясо. и ведь не пишет что: а барбекю и шашлык зажаренный можно.
    «А кровь… а я знаете ли интерепретирую, что кровь имеется ввиду не просто мясо в котором есть кровь, а именно свежую кровь пить нельзя. А жареную — пожалуйста.»
    Вы интерпретируете. Вот такие же интепретаторы и добавили бы при переводе строчку про жареную кровь.
    «И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть КАКУЮ-ЛИБО КРОВЬ, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее.»
    (Левит 17:10)
    Характерен пример с Иоанном Кристителем:
    «Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих; а пищею его были акриды и дикий мед». (Евангелие от Матфея 3. 4)
    Акриды означает саранча. Здесь мы обнаруживаем классический пример неправильного перевода. Кто может поверить, что возвышенный Иоанн Креститель, которому Иисус Христос даже доверил крестить себя, ел саранчу? Словом «саранча» (лат. locusta) называли плоды робинии ( белой акации — названная саранчевым деревом или коурбарил (courbaril). В Палестине плоды робинии (англ. carob) относятся к важнейшим пищевым продуктам, и как раз потому, что Иоанн Креститель питался этими сладкими бобовидными плодами, их по сей день называют «Иоаннов хлеб». И везде, где растут эти покрытые цветками деревья, есть дикий мед. Таковой была пища великой святой личности, как это уже предсказывалось в Ветхом Завете («он будет питаться молоком и медом..».

    Так что Библия действительно правдива, только один там видит саранчу, а другой плоды акации.

    И вот еще несколько строк, «разрешающих» есть мясо и убивать:
    «К чему мне множество жертв ваших? — говорит Господь. — Я пресыщен сожжениями баранов и жиром откормленного скота; и кровь тельцов, агнцев и козлов Меня не веселит. Когда вы простираете свои руки, Я закрываю от вас мои очи. Когда вы возносите мне многие молитвы — Я не слышу, ибо реки ваши полны крови.»
    (Исайа 1:11,15)
    «Закалывающий вола — то же, что убивающий человека»
    (Исайа 66:3)
    «И когда от радости не верили и дивились, Он (Иисус) сказал им (ученикам): есть ли у вас пища? И они дали ему кусок печеной рыбы и сотового меда. И взяв его (мед), поел пред ними».
    (Лука 24:41-43)
    «Потому Сам Господь даст вам знамение; смотрите: дева во чреве примет и родит сына, и нарекут ему имя: Еммануил.
    Он будет питаться молоком и медом, ибо научится отвергать зло и выбирать добро.
    (Исайа 7:14,15)
    «Потому, если пища соблазняет брата моего, то не буду есть мяса вовек,
    чтобы не соблазнить брата моего.»
    (1 Коринфянам 8:13)
    « Ради пищи не разрушай слово Божие.
    Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.»
    « Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего,
    от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет.»
    (Римлянам 14:20-21)
    «Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою»
    (4 книга Моисеева II, 33)

    И не просто так двенадцать апостолов, и даже Матфей, заменивший Иуду, были вегетарианцами, и что первые христиане воздерживались от употребления в пищу мяса из соображений чистоты и милосердия.
    Например, св. Иоанн Златоуст (345— 407 н. э.), один из выдающихся апологетов христианства своего времени, писал: «Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу… мясоедение противно естеству и оскверняет нас».
    Климент Александрийский (160—240 н. э.), один из основателей церкви писал: «Те же кто распаляется, склоняясь к столу с яствами, питая собственные недуги, одержимы самым ненасытным из бесов, коего я не постыжусь назвать «демоном чрева», худшим из демонов. Лучше заботиться о блаженстве, нежели превращать свои тела в кладбища животных.»
    «Милосердные проповеди», также написанные во II веке нашей эры, считаются основанными на проповедях св. Петра и признаются одним из ранних христианских текстов, следующих за Библией. «Проповедь XII» недвусмысленно говорит: «Противоестественное поедание плоти животных оскверняет так же, как языческое поклонение демонам, с его жертвами и нечистыми пирами, участвуя в которых, человек становится сотрапезником демонов».
    Многие раннехристианские группы исключали мясо из рациона. Фактически, первые церковные писания свидетельствуют, что мясоедение было официально разрешено лишь в IV веке, когда император Константин решил, что его версия христианства отныне станет всеобщей. Римская империя официально приняла прочтение Библии, дозволяющее мясную пищу. И христиане-вегетарианцы были вынуждены держать свои убеждения в секрете во избежание обвинений в ереси.

    0
  97. PRO-FUN    

    «Вы спросили почему когда Бог создал человека — нельзя было есть мясо.» Это я сказал к тому, что по замыслу божьему человек все-таки был вегетарианцем.
    «Но рассказ о создании человека очень интересен. Нам не говорится, что Бог, создав самых высоких, развитых животных, дальше делает следующий шаг, чтобы еще более совершенное живое существо создать. Нам говорится, что когда все твари созданы, Бог берет глину земную и творит человека из этой глины. Я не хочу сказать, что это описание того, что совершилось, но этим указано, что человек создан из основной как бы материи всего мироздания. Разумеется, из этой же материи созданы другие существа, но подчеркнуто здесь, что человек не в отрыве от других существ, что он как бы в корне существования всех тварей, что он создан из того элементарного, основного, из чего все остальные твари вышли. И это как бы нас делает родными не только – как неверующий бы сказал – “самым высоким формам животного мира”, это нас делает родными и самым низким тварям земным. Мы созданы из того же материала. И это очень важно, потому что, будучи родными всему тварному, у нас прямое соотношение с ним. И когда святой Максим Исповедник, говоря о призвании человека, пишет, что человек создан из элементов материального мира и из элементов духовного мира, что он принадлежит и духовному миру и вещественному, он подчеркивает, что благодаря этому, содержа в себе и вещественное и духовное, человек может привести все созданные твари к духовности и привести их к Богу. Это – основное призвание человека.
    Это очень важный момент, потому что дальше приходит другой момент – момент воплощения Слова Божия. Бог становится человеком, Господом нашим Иисусом Христом.
    Когда мы говорим о воплощении Сына Божия, мы говорим, что Он стал совершенным человеком. Совершенным и в том смысле, который я только что указывал: Он совершенен, потому что Он дошел до полноты всего того, чем может быть человек, стал единым с Богом. Но вместе с тем Он совершенен и тем, что Он в полном смысле человек; мы явно видим, что Он стал потомком Адама, что та телесность, которая Ему принадлежит, это наша телесность. И эта телесность, взятая от земли, Его сродняет, так же как и нас, со всем вещественным миром. Он соединен Своей телесностью со всем, что вещественно. В этом отношении можно сказать (об этом опять-таки Максим Исповедник пишет), что Христово воплощение является космическим явлением, то есть это явление, которое сродняет Его со всем космосом, со всем, что создано; потому что в тот момент, когда начинает быть энергия или вещество, оно узнает во Христе себя самое в славе соединения с Божеством. И когда мы думаем о твари, о той земле, на которой мы живем, о мире, который нас окружает, о вселенной, малюсенькой частью, частицей которой мы являемся, мы должны себе представить и понять, что телесностью своей мы сродни всему тому, что материально во вселенной. И Христос, будучи человеком в полном, совершенном смысле этого слова, сродни Своей телесностью всей твари: самый маленький атом или самая великая галактика в Нем узнает себя самое во славе.
    Всё вещественное и всё материальное (и столь великое, что мы не можем даже себе представить его размеров, и столь малое, что мы не можем его уловить даже прибором) именно благодаря тому, что человек создан из земли, то есть принадлежит своей плотью веществу, – всё охвачено Христом, включено во Христа. И поэтому когда нам говорится, что призвание человека – уйти в глубины Божии, сродниться с Ним так, чтобы быть с Богом воедино, и через это преобразить свою телесность, и в течение этого процесса преображать весь мир вокруг, – это не слова, а реальность, это конкретное наше призвание, то, что нам дано как задача.
    Когда человек был создан, ему была открыта возможность наслаждаться всеми плодами рая, но он не зависел для своего существования от этих плодов. Как Христос сказал дьяволу, когда был искушаем им в пустыне, не хлебом единым будет жить человек, а всяким словом Божиим (Лк. 4, 4). Человек жил, конечно, не словами Божиими, а творческим Словом Божиим и своей приобщенностью к Богу. В момент его отпадения от Бога вот что случилось. Во-первых, между человеком и человеком получилось разделение. Когда Ева была сотворена из Адама, они друг на друга посмотрели и Адам сказал: это плоть от плоти моей, кость от кости моей (Быт. 2, 23). То есть, он увидел в ней себя самого, но уже не замкнутого в себе, а перед собой как бы, он увидел в ней не отражение, а свою собственную реальность; и Ева так же. И они были едины. Грех не только их разделил, но и разбил цельность отношений человека со всем окружающим миром. И теперь, когда человек оторвался от Бога, потерял способность жить только Божиим словом, Бог ему дает возможность и задачу: возможность существовать тем, что он будет получать некоторую долю своей жизни от плодов земли, и задачу возделывать эту землю. Без этого он умрет, он больше не может жить одним Богом. Человек как бы вкоренен и в Бога, Которого он не потерял до конца, и в землю, в которую погрузился корнями, чего ему делать не следовало, потому что его призвание было – эту землю вести к Богу, быть как бы вождем. Мы читаем в Библии, что человеку было сказано обладать землей, и постоянно толкуем это слово в смысле: иметь над ней власть, властвовать над ней. Обладать не обязательно это означает. Вы, наверное, помните опять-таки из Евангелия место, где Христос говорит: властители земли властвуют над своими подчиненными; не так да будет с вами, – первый из вас да будет всем слуга (Мк. 10, 42-44). Это и было призванием человека: быть слугой не в каком-то унизительном смысле, – быть тем, который служит всей твари в ее восхождении к Богу и ее постепенном укоренении в Боге и в вечной жизни.
    А потом приходит другой момент. Если вы прочтете внимательно рассказ о поколениях от падения Адама до потопа, вы можете заметить, что число лет жизни упоминаемых лиц всё уменьшается. В другом месте Священного Писания (я не могу сейчас точно процитировать) говорится, что после падения постепенно водворялась смерть, что смерть стала постепенно владеть человеком, вернее, человечеством, всё больше и больше, потому что человечество всё дальше и дальше отходило от единства с Богом и всё глубже погружалось в тварность, которая сама по себе жизни вечной и даже продолжительной жизни земной дать не может.
    А потом приходит потоп, и в тексте есть еще место, о котором можно задуматься. Люди всё дальше и дальше отходили от Бога, до момента, когда Бог, взглянув на них, сказал: эти люди стали плотью (Быт. 6, 3). Духовности в них не осталось, и пришел потоп, смерть пришла на них. И после потопа Господь говорит впервые: теперь вам предоставляются в пищу все живые существа. Они вам будут служить пищей, а вы будете их ужасом (Быт. 9, 2-3). Это очень страшно. Страшно себе представить, что человек, который был призван всякое существо вести по пути к преображению, к полноте жизни, дошел до того, что больше не может взлетать к Богу, и вынужден свою пищу добывать убийством тех, кого должен был вести к совершенству. Здесь как бы замыкается круг трагедии. Мы находимся в этом кругу, мы всё еще неспособны жить только вечной жизнью и словом Божиим, хотя святые в значительной мере возвращались к первоначальному замыслу Божию о человеке. Святые нам указывают, что надо молитвой, духовным подвигом постепенно высвобождать себя от нужды питаться плотью животных, переходить только на растительную пищу и, уходя в Бога всё больше и больше, нуждаться в ней всё меньше и меньше. Были святые, которые жили только тем, что раз в неделю приобщались Святых Тайн.
    Вот в каком мире мы живем, вот к чему мы призваны, вот какая была данность. Вот представление о том, каков мир и как Бог с этим миром связан: не только как Творец, Который просто творит и остается чужим Своей твари. Даже художник не остается чужим тому, что он творит; всякий может узнать руку художника или его печать на его творчестве. Здесь же речь идет о другом. Бог не просто творит и пускает жить тварь, Он с ней остается связанным и зовет ее к Себе, чтобы она выросла в полную меру данных возможностей: из невинности – к святости, из чистоты – в преображенность. Вот представление, которое есть у нас в Православной Церкви о тварном мире, о соотношении Бога с человеком и со всей тварью без исключения, и о роли человека. Тогда становится понятен, с точки зрения Православной Церкви, вопрос о нашей роли в том, что мы сейчас делаем с землей. Вопрос стоит не: “то, что мы делаем с землей, нас погубит”, а: “то, что мы делаем с землей, является нарушением нашего человеческого призвания”. Мы сами себя губим и мы закрываем путь другим тварям к преображенной жизни.»
    (Митрополит Сурожский Антоний (Беседа в лондонском приходе 6 июня 1991 года)

    0
  98. PRO-FUN    

    Да, и всё-таки глупо уже с вашей стороны отрицать что убой это убийство. Честное слово.
    Да и сравнивать Гитлера и Магометом знаете ли. Там шла речь о «вселенском милосердии» и пример с кошкой не к тому, что Магомет не просто любил животных, а служил им и относился как к равным себе, как к части этого единого мира.
    А вы выдергиваете слова из контекста и пытаетесь извернуться, играя словами, и представить очевидные вещи в другом смысле.

    0
  99. etzell    

    Я стал вегетарианцем. Но мне противно стало когда соврали про Брюса Ли и Эйнштейна..

    0
  100. provokator    

    Ну тут уж давайте определимся или мы трактуем библию, писание и перевод, тогда многие фразы можно понимать не как требования отказа от мяса, а в принципе от пищи. Да и данные фразы:
    « Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет.»(Римлянам 14:20-21)
    «Потому, если пища соблазняет брата моего, то не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.» (1 Коринфянам 8:13)
    И подобные нужно трактовать как пояснение в социально этическом плане как себя вести. Т.е. отказываться от вещей или пищи, если она вводит в искушение ближних твоих. Эти фразы можно понять как призыв к самопожертвованию, а не к отказу от мяса впринципе. Т.е. не надо буквально понимать, а думать надо. Да и вообще, вы вырвали фразы из контекста и весь текст ещё можно трактовать и трактовать. ))) и что вы там говорили, что перевод слова мясо не всегда верен? Может тогда эта фраза при “правильном переводе” звучит так: «Потому, если пища соблазняет брата моего, то не буду есть ПИЩИ вовек…» А? Или мы считаем удобные нам куски текста верно переведенными, а неудобные – неверно?

    Если мы не будем трактовать библию и писание, а станем воспринимать как есть, то фразу:
    “4. только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;”
    Нельзя есть плоть с душей – т.е. живую и нельзя есть с кровью. Что такое кровь? Внешне мы видим красную(бурую) жидкость. Итак, нам нельзя есть живых тварей. И мясо этих тварей, где мы видим данную жидкость. Если мясо сварить или пожарить хорошо, то красную жидкость (кровь) мы не видим – значит это мясо уже без крови. Итого, хорошо проваренный кусок мяса, значит души нет, красную жидкость (кровь) мы не видим, даже если порубаем на мелкие кусочки – значит есть можно, следуя фразе: «…все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (Быт.9:2,3)»
    Так что тут хоть трактуй текст, хоть воспринимай буквально, но в библии нет прямых указов на запрет мясоеденья, есть ограничения, но есть и четкое разрешение – мясо есть можно )))
    И кстати «Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою» (4 книга Моисеева II, 33)
    И кстати если почитать чуть более чем эту фразу, то станет понятно, что Бог наказал их не за то, что они мясо ели, а за роптание и ослушание. Т.к. насколько я помню перепелки там были, им их Бог дал сам. А наказал не за поедание мяса, а за роптание(пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа, Который среди вас, и плакали пред Ним, говоря: для чего было нам выходить из Египта?) чревоугодие, жадность (и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров(1 хомер – это примерно 1.3 барелля); и разложили их для себя вокруг стана.) и продолжившийся ропот. Но никак не за поедание мяса. За нытьё и алчность, а алчность в христианстве один из семи смертных грехов. Да и наказаны были они язвой. А что будет, если с постной пищи сразу перейти на жирную в огромных количествах? Ну или если понятнее будет, что будет если человек неделю бродил по пустыне, еле живой приполз в оазис и сразу бросился в источник чистой воды и напился вволю? Язвы и колики – это ещё малость. Зачастую приводит к смерти, что и было в общем по библии. “поразил Господь народ весьма великою язвою.”
    А вообще, дабы не разводить спор на эту тему, давайте обратимся к более продвинутым в этом вопросе, к священникам ))) Вместе выберем церковный сайт(форум), чтобы он удовлетворил обоих, вместе напишем вопрос священнослужителю, чтобы он устраивал обоих и будем следить за ответом?
    вы там определяйтесь уже, будем библию интерепретировать, значит мы понимаем кровь, нельзя только в чистом виде, а в жареном можно или не будем интерпретировать, значит кровь употреблять нельзя, а в вареном мясе — крови не видно, значит нету. )))
    «Святые нам указывают, что надо молитвой, духовным подвигом постепенно высвобождать себя от нужды питаться плотью животных, переходить только на растительную пищу и, уходя в Бога всё больше и больше, нуждаться в ней всё меньше и меньше. Были святые, которые жили только тем, что раз в неделю приобщались Святых Тайн.» Ну-ка ну-ка покажите мне праноеда хоть одного живого, здорового, который не целые дни в молитвах и постах проводит, а например вагоны разгружает и я послежу за ним недельку, правда ли не ест он или бреди сие сивой кобылы )))

    0
  101. PRO-FUN    

    Еще раз оговорюсь, каждый может трактовать писания как хочет, можете жарить, парить , выпаривать. Ваше право. Я вам не берусь доказать, что так, и никак иначе, а привожу факты и фрагменты над которыми можно поразмышлять. И истинность строк и трактовок здесь мы сейчас с вами не выясним, даже привлекая сюда служителей церквей. Потому как, они так же будут трактовать его со своей точки зрения.
    Поэтому я и привел в своем комментарии размышления Метрополита Сурожского о его понимании христианского учения, понимании о создании человека, его предназначения, его месте в этом мире. И я разделяю его точку зрения целиком и полностью. И хоть там и не говориться напрямую о мясоедении, но вывод напрашивается сам собой.
    И опять таки не надо утрировать по поводу питания святых людей. Кому то молиться, кому то разгружать вагоны. К тому же молиться грузчику и быть вегетарианцем никто не запрещает, это опять таки стереотип, который вбит людям в головы, что мяса не поешь, не поработаешь — это ложь и заблуждение. К тому же праноеду вагоны разгружать незачем, надеюсь догадаетесь почему. Речь шла о том, раз уж мы говорим о вере, что люди по настоящему посвятившие себя богу и служащие ему, отказываются от мясной пищи сознательно. Это факт. Вопрос — почему? Если не знаете — почитайте житие святых (хотя бы С.Саровского).
    Поэтому, дело не в том написано — ешьте, не написано. Это не поваренная книга. Для меня лично, учение Христа, его образ жизни, его мораль, наставления и пример не увязывются с мясоедением никак. Для вас по другому — ради бога, это ваш образ мысли.
    Да, я думаю, что взять любую заповедь, сторонников её истолковать в свою сторону найдется не мало. А ведь мясо — это даже не заповедь, а что касается последних — практически сегодня никто их и не соблюдает. Воровство, прилбодеяние, разврат — не то что на каждом шагу — это норма жизни сегодня. А тут мясо — вне закона, извините — покажите заповедь, где написано что нельзя, вот же — ешьте, только скорее всего надо пожарить и сварить, ну чтоб уж не подкопаться было.
    Да, ладно мясо, люди вообще не знают как питаться, чем, когда. Да и не только в питании дело.
    Люди потеряли знания как правильно жить, жить в ладу с природой, со временем, с людьми, с богом. Это и называется деградация. Да, техника, физика, химия — это круто, действительно. Но это не поможет. И не «проскочим» мы, если не будем по крупицам собирать и возрождать эти знания, ну или хотя бы следовать честно священным писаниям.

    0
  102. provokator    

    Т.е. вы против технического прогресса? А как по вашему должно было развиваться человечество? Живя в лесах и пещерах, не строить дома, чтобы не рубить деревья, умирать от холода и голода и болезней к буквально 400-500лет назад, или как вы предлагаете? Каков ваш путь развития? А вообще, пользуясь каждый день достижениями тех. прогресса и крича об экологии вы мне напоминаете человека, который срубил дерево, сделал из него бумагу, и написал на плакате — Мы против вырубки леса! Это бред и глупость. Это всё равно, что сидеть есть …незнаю, морковку чтоли с другом и обвинять друга, что он сейчас ест морковку, но при этом нахрустывать самому.

    0
  103. PRO-FUN    

    Опять стереотипы и крайности. Если не технический прогресс, то пещеры и болезни. Что за бред?
    Владельцу автомобиля и мобильного телефона далеко до тех предков, которые осознавали, что они — часть природы и поклонялись ей, сооружали здания, ориентированные по звёздам, знали как правильно использовать растения в пищу и для лечения. Люди развивали себя в первую очередь. От холода и голода не помирали. Что вы все цепляетесь за средние века, когда человечество уже во всю деградировало.
    Я не против технического прогресса, но сейчас он направлен не в ту сторону. Он направлен на общество потребления. Во главе всего стоит прибыль. Экология, человек, нравственность и духовность по боку. Вся система направлена на воспитание потребителя. СМИ, законы, образование, жизненные устои вбивают в головы народу: потребляй, зарабатывай, зарабатывай больше, больше потребляй. И это не какой то там мифический заговор, это реальность. И пипл хавает. А что касается еды, съедобно из того чем пичкают людей дай бог наберется 30%. В погоне за прибылью новые технологии химической промышленности и генетики не оставят вас без еды, напичканной нитратами и гмо. Но мы же всеядные. Да, но до определенного момента. Потом преждевременная старость, болезни, онкология. Но это и хорошо. На этом можно сделать отличный бизнес. Родственники и сами раковые больные отдают последние деньги, чтобы продлить не на длительное время мучения, используя новые разработки фармацевтической промышленности. Дай бог 10% может и поживет какое-то время. А в большинстве случаев — прощай потребитель. Хотя подожди, добро пожаловать на рынок ритуальных услуг, последние разработки гробостроения к вашим услугам. Ну вот и все. Следующий. Свободная касса.
    Массовая дебилизация людей выгодна для власти, ибо такой человек удобен в обращении, его легко отправить голосовать на выборах за собственного убийцу, легко и дёшево убить, включив механизм самоуничтожения, дав в руки бутылку или шприц. Но он не в состоянии найти с природой общий язык, а потому рост научно-технического могущества человека, сопровождающийся его морально-нравственной деградацией опасен, ибо может привести к гибели цивилизации. И если технический прогресс убивает планету и жизнь на ней, то наверное это не прогресс и наверное он не нужен.

    0
  104. provokator    

    Тут у нас разные взгляды, вы считаете, что потребителя подстраивают под производство, а я считаю, что производство подстраивают под потребителя. Утверждать, что руководствуясь ведами когда-то на заре времен в период с -500 до -600 года не ели мясо в какой-то стране… я соглашусь. Может и было такое когда, только скажите где и когда? иначе я начну утверждать, что на заре времен, письмена правда не дошли до нас, но я точно знаю, что люди ходил только на руках и не как иначе. А на ноги вставали во время обрядов жертвоприношений, чтобы быков удобнее резать было, а потом привыкли и так и остались на ногах ходить. Глупо и ничем не подтвреждено. Всего лишь домыслы. просвятите же меня, когда был прогресс, раз деградация началась задолго до средних времен видимо. Были какие-то супрекомпьютеры на базе квазирастений? Или обернувшись лопухами летали на марс? Или мухоморов наевшись выходили в астрал и объединялись со всем миром… хотя это больше похоже на правду…
    «И если технический прогресс убивает планету и жизнь на ней, то наверное это не прогресс и наверное он не нужен.»
    Я ещё раз повторюсь, написав это на форуме, вы мне напоминаете… ну вот ещё один пример. Стоят двое на остановке курят, 1ый докурил, бросил бычок на асфальт, 2ой докурил, бросил рядом и тут на него первый — ты чего урод мол делаешь, свинья и козёл бычки на землю кидаешь (хотя сам только что также сделал). Вот как-то так. Потворствуя техногенной деградации — вы не имеет права судить других в том, что они делаю тоже самое. Поэтому приведенные вами демотиваторы выглядят смешно. Кстати, а плотоядные растения, если бы были съедобными — употреблялись бы пищу вегетарианцами? Так когда был прогресс человечества? Или оно деградирует уже неск. тысячилетий с момента появления на этом глиняном комочке?

    0
  105. provokator    

    И ещё до кучи пара вопросов. Вот допустим всё человечество враз решило взять и стать вегетарианцем. Куда девать стада животных? Заботиться о них пока не умрут своей смертью? Выпустить в дикую природу — не вариант, т.к. равносильно жестокому убийству, коровы будут мычать и мучиться от перепеолненного молоком вымени, свиньи передохнут с голоду и везде буду кучи падали и т.п. Значит или умервщлять или заботиться. Если забивать скот — вы готовы взять на себя роль мясника? Если содержать — вы готовы отдавать часть своей зарплаты для того, чтобы спасти пару коровок неск. лет?

    0
  106. PRO-FUN    

    Согласно пуранам, Кали-юга началась в полночь 23 января 3102 года до н. э. (по григорианскому календарю). Продолжительность Кали-юги составляет 432 тыс. лет.
    В «Махабхарате» описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят что придётся. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E8-%FE%E3%E0
    «Потворствуя техногенной деградации — вы не имеет права судить других в том, что они делаю тоже самое. Поэтому приведенные вами демотиваторы выглядят смешно.» Вам может и смешно, на мой взгляд они выглядят страшно. И я не говорю, что я красавчик, а вы мясоеды уроды. Мы все вместе идем по тупиковому пути, виноваты все. И то что я вегетарианец не оправдывает меня, потому как и вы я пока еще не могу не «потворствовать техногенной деградации». Но я осознаю, возможно в отличии от вас (хотя вы тоже вроде как согласны) и готов что-то менять, и начал с малого, с себя.

    «И ещё до кучи пара вопросов. Вот допустим всё человечество враз решило взять и стать вегетарианцем. Куда девать стада животных? Заботиться о них пока не умрут своей смертью? »

    Ну во-первых такого не будет никогда, ну по крайней мере ближайшие 428 тыс. лет. Но даже если предположить, что люди начнут отказываться от мяса, то это будет происходить постепенно, и уж коль производство подстраивают под потребителя, то соответственно при снижении спроса, производство также постепенно начнет сокращаться. Ну а так, я в принципе готов взять лично буренку на содержание и обеспечить себя полностью натуральными молочными продуктами.

    «Кстати, а плотоядные растения, если бы были съедобными — употреблялись бы пищу вегетарианцами?»
    Ну растения, даже съедобные есть можно не все, и не в любое время. Я допустим не ем лук и чеснок (точнее ем, но в редких случаях — в лекарственных целях, для чего они в принципе и предназначены), также не употребляю хрен, кофе, чай, грибы, стараюсь не употреблять дрожжевых продуктов. Большинство людей, в т.ч. и вегетарианцев не знают сегодня когда какой продукт можно есть, а когда нельзя. Как говорил О.Бендер: «Не ешьте на ночь сырых помидоров».

    0
  107. cuatro    

    В споре рождается истина, но только между умными людьми. В споре с дураком, мудрый становится глупым. Все люди глухи и слышат только то, что хотят слышать… Но при всех доводах за и против вегетарианства, основным является вопрос экологии. Я отказался от мяса недавно, на примере друга, который вегетарианец больше 10 лет, человеку за 30, но выглядит он моложе меня (мне 26). Проблем со здоровьем не появилось, наоборот, лишний вес ушел, проще стало следить за раздельным питанием. Но самое удивительное, что я являясь гипертоником с самого детства, у которого нормальное давление 140 на 80, теперь в среднем 125 — 70, меньше чем за полгода. Т.ч. глупо утверждать о вреде или пользе из левых источников. В интернете полно информации и за и против вегетарианства, и оба лагеря представляют квалифицированные врачи, диетологи, знаменитости. Чтобы убедится в чем-то наверняка, остается только один способ — попробовать самому.

    0
  108. provokator    

    Ещё один эколог появился, как вы достали. Как писалось выше, радеешь за экологию и тыкаешь носом, что другие — не в такой мере — иди в лес жить. Кстати эколог, а вы батарейки куда деваете от часов и пр. ? В мусорку то небось? А знаете-ли вы наш эколог, что ОДНА пальчиковая батарейка заражает до 25!!!! кв.м. земли, тяжелыми металлами? Ну? Сколько вы у нас гектаров земли уничтожили экологичный? ЗЕМЛИ! К слову озоновый слой восстонавливается в десятки и сотни раз быстрее, нежели почва. Каких-то 50-100 лет и озоновые дыры затягиваются, если компенсировать вред наносимый заводами и пр. Далее, очень смешной пример из личной жизни у вас. Т.е. будучи гипертоником вы как-то не задумывались, что вам категорически нельзя жареное, жирное и необходимо избегать соленой пищи и строго следить за диетой, а тут ХОП стал вегатерианцем и О ЧУДО!!! Это Бог Кукурузы помог — да? Ага, как шутка у врачей, что если пациент умер на хирургическом столе — врач виноват, а если сложнейшая операция прошла успешно — Бог помог и спас? Только это грустная шутка, люди РЕАЛЬНО так думают и видимо вы один из них умница эколог. Вегатерианство — это панацея! Помогает от рака, спида, сифилиса и бубонной чумы, ага. А ещё есть такая поговорка, что русскому хорошо, то немцу смерть. Вы бывали в арабских эмиратах? Пробовали их пищу? Очень острая и очень жирная. Все кто был из моих знакомых, если едали с ними за одним столом, одно и то же, почти всегда потом животом маялись. Намек ясен? Нет? Другой пример, есть у меня один знакомый *морж*, так вот. если у него болит голова, он всегда сразу моет голову под ледяным душем и боль проходит. Ему помогает, он на личном примере попробовал, вот и вы теперь так делайте. И знакомым всем советуйте. А ещё была легенда о царе понтийском Митридате, который, чтобы избежать отравления коварными царедворцами, приучал себя постепенно к действию разных ядов, и так это у него хорошо получилось, что он действительно стал к ним невосприимчив. Почему бы и вам не попробовать приучить себя к ядам? А что не помешает в жизни. Или летать не пробовали? То, что у других не получается, и ученый говорят — нельзя летать — херня! Вон коперфильд то летал. И вы попробуйте, ведь это единственно правильный метод по вашим словам. А ещёёё в древности шаманы лечили болезни танцами, десятками отваров, молебнами и пр. Причём как думаю все догадываются, что действующее вещество — лекарство, содержалось лишь в одном из отваров, но т.к. помогала процедура-то с танцами — её исполняли полностью, дабы не рисковать. Так и вы отказавшись от мяса, следовательно от того, что видимо поедали в непотребных для вашего здоровья кол-вах и тут о чудо!!! свершилось!! вегатерианство помогло! Ха-Ха и ещё раз Ха! Воистину вы сказали. что люди слышат только себя, и даже подтвердили, вы слышите то, что хотите. Нет такого, что ПРОТИВ вегетарианств — оно смертельно и т.п. глупо — да, модно — да, я бсказал даже мейнстрим. Следить за тем что ты ешь нужно ВСЕГДА! Неважно вегеатрианец ты или мясоед. Питание должно быть сбалансированным. Другое дело, что при мясоеденье — это проще достигаеться и дешевле. Но тут уж каждому по потребностям. Хотя что я распинаюсь, видимо по вашим заверениям, в фразе в споре с дураками — дурак я? Чтож, я не отрицаю, возможно и так, у каждого своё виденье этой стороны. Но я вас прошу, повеселите меня ещё подобными постами! Только вначале полечитесь от головной боли ледяным душем во время попытки полетать, после того как приучите себя к яду…

    0
    1. PRO-FUN    

      Уважаемый, что же вы все не успокоитесь. Теперь батарейки приплетаете в эту тему. И что? Причем здесь батарейки? Или вы хотите доказать что если человек отказался от мяса из экологических соображений, то он кривит душой, выбрасывая батарейки в мусор? Да, возможно и выбрасывает. А вы явно отвозите их на полигон химотходов.