shadow

Экономика Сталина в истории СССР


shadow

Валентин Катасонов: Экономика Сталина в истории СССР. Какое место в истории Советского Союза занимает сталинская экономика. Первая лекция из сборника Валентина Катасонова «Экономика Сталина».

stalin

Валентин Юрьевич Катасонов:
Профессор кафедры международных финансов МГИМО.
Доктор экономических наук.
Член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.
В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем).
В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития.
Председатель Русского экономического общества им. Шарапова С.Ф.

Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями.

Дмитрий Еньков (Партия Великое Отечество): Мы сегодня пригласили Валентина Юрьевича Катасонова к нам на встречу. Потому что партия у нас хоть и молодая — нам ещё нет и года от даты регистрации. Мы это снимаем в январе, а зарегистрировались мы в апреле, но при этом мы уже успели принять участие даже в муниципальных выборах. И мы не скрываем, что мы и дальше идём — в высшие сферы власти (готовимся к этому).

У нас есть у партии программа, но мы, естественно, готовим и более подробные наши видения развития нашей страны по основным аспектам: экономическим, образовательным и так далее. И вот мы искали как раз по экономике. Обратились к опыту в первую очередь нашей страны, и столкнулись с тем, что, например, по периоду так называемой сталинской экономики информации нет вообще. Я не говорю, что мы только на это опираемся, но по этому периоду информации не было, поэтому мы попросили Валентина Юрьевича нам в этом смысле помочь. Он любезно согласился. Поэтому мы сегодня начнём, наверное, этот, получается, некий даже цикл таких бесед по поводу сталинской экономики. Сейчас я слово предоставляю ему. Вопросы, наверное, мы оставим под конец.

Валерий Катасонов: Спасибо. Встреча, наконец, состоялась, потому что Дмитрий Юрьевич ещё в прошлом, 2013 году уже намекал, что вы хотели бы послушать о сталинской экономике. Но была большая загрузка, да и, честно говоря, надо было собраться с мыслями. Я не сторонник таких экспромтов. К экспромтам надо всё-таки немножко готовиться.

Иногда в средствах массовой информации мелькает словосочетание, выражение «сталинская экономика». Но иногда между понятием «сталинская экономика» и «советская экономика» ставится знак равенства точно так же, как и «советской» и «социалистической». Тут уже начинается такая путаница. Я достаточно много посмотрел публикаций, по поисковику нашёл те материалы, где есть вот это словосочетание «сталинская экономика».

Действительно, к сожалению, сталинская экономика рассматривается как эквивалент советской экономики и, соответственно начинается критика: критика сталинской — советской экономики. А это совершенно неверно. Мы как-то с Артёмом встречались, я даже коротенечко сказал относительно того, что период советской истории семьдесят лет. На самом деле он распадается на несколько этапов, на несколько фаз. Это были настолько различные этапы, что надо говорить не вообще о советском периоде и вообще о советской экономике, а о моделях экономики отдельных этапов (отдельных периодов). В этом смысле сталинская экономика — это только часть советской экономики. Наверное, если использовать ещё термин «социалистическая экономика», то надо сказать, что, наверное, именно сталинский период экономики — это и есть социалистический период экономики. А то, что было до того и что было после того — это уже надо называть как-то иначе.

Многие историки совершенно правильно говорят о том, что собственно история нашей советской страны началась с того, что был период военного коммунизма. Я прежде всего рассматриваю историю с точки зрения моделей, социально-экономических моделей. Не будем сейчас подробно говорить про военный коммунизм, достаточно много публикаций интересных на эту тему. Это была попытка коммунистов, может быть даже не от хорошей жизни — перейти к прямым распределительным отношениям без использования денег. И кончился этот период в марте 21-го года подавлением Кронштадтского мятежа. Формально в учебниках пишется, что дальше начинается новая фаза.

Эта новая фаза называется новой экономической политикой.

Этот период, он не очень чётко ограничен с другого конца. В целом можно сказать, что в конце 20-го века период НЭПа, он заканчивается. А дальше собственно и начинается сталинская экономика. Я так бы сказал, что сталинская экономика — это с конца 20-х годов и до примерно середины 50-х годов.

То, что было после середины 50-х годов, я могу назвать одним словом: это демонтаж и разрушение сталинской модели экономики. Там тоже были свои этапы, были свои периоды. Это, конечно, хрущёвский период, это различные эксперименты, действительно, волюнтаризм. Безусловно, Хрущёв на фоне Сталина выглядел очень бледно с точки зрения и практика, и с точки зрения теоретика. Поэтому он наломал немало дров. Об этих «дровах», может быть, мы ещё будем позже говорить.

Нас интересует не просто описание сталинской модели экономики, а нам интересно ещё понять, откуда вообще родилась эта модель. Может быть, она где-то до этого уже существовала и большевики просто её скопировали. Либо, может быть, были какие-то теоретически наработки, и они были просто использованы в этот период. Соответственно и период демонтажа и разрушения — тоже надо разобраться, почему это произошло и к каким последствиям это привело.

Ну, а дальше — следующий этап демонтажа: это так называемые реформы Косыгина-Либермана (сейчас достаточно часто вспоминают эти реформы). Тоже есть смысл о них поговорить. Хотя предмет наш — это сталинская экономика, но ещё раз повторяю, что в широком контексте мы должны рассматривать и эти тоже события, потому что они тоже нам помогут объяснить, почему исчезла модель сталинской экономики.

После экономических реформ Косыгина-Либермана начался период застоя, который продолжался до середины 80-х годов, а после этого — так называемая горбачёвская перестройка, которая привела к краху Советского Союза и, соответственно, к полному исчезновению полуразрушенной модели сталинской экономики. Вот в нескольких таких мазках я обрисовал хронологию Советского Союза с точки зрения смены социально-экономических моделей.

А теперь давайте попытаемся присмотреться повнимательнее к этому периоду сталинской экономики. Для удобства разобьём его на отдельные этапы — не только для удобства, но так, собственно говоря, и жизнь распорядилась.

Первый этап сталинской экономики — я его условно называю индустриализацией. Хотя, понятно, что индустриализация описывает только одну сторону тех процессов, которые происходили в обществе: это создание материально-технической базы. Но, безусловно, менялись и другие стороны общества: социальная, нравственная, культурно-образовательная. Поэтому правильнее, наверное, говорить, что это был период создания основ социализма как его понимал Сталин, как его понимало ближайшее окружение.

Второй период — это период войны и послевоенного восстановления. Тут рамки хронологические, они с одного конца достаточно чётко определены: 22 июня 1941 года. А вот другой конец этого периода, он не совсем чётко определяется. Но я думаю, что его правильно определить 48-ым годом. 48-ой год потому, что по данным статистической службы Советского Союза страна вышла на довоенные показатели по основным видам экономической деятельности.

Третий период я определяю 48-49-ый и кончается примерно пятидесятыми годами (серединой пятидесятых годов). Известно, что Сталин ушёл из жизни в марте 1953 года. Но по инерции эта модель сталинской экономики, она ещё продолжала существовать (функционировать) в своём первозданном виде где-то два — три года.

Для того, чтобы легче было воспринимать мою хронологию, я обычно определяю конец этого периода двадцатым съездом партии. Обычно историки акцентируют внимание на том, что на двадцатом съезде был зачитан секретный доклад Хрущёва, на котором был развенчан культ личности Сталина. В общем-то, если внимательно перечитывать этот доклад, который сегодня доступен, видно, что удар наносится не только и, может быть, даже не столько по Сталину, сколько по той модели общества и экономики, которая сложилась в предыдущий период времени. Конец этого сталинского периода, он несколько размыт. Поэтому, можно сказать, что 56-ой год, можно сказать, что 57-ой год.

Почему 57-ой год? Потому что по учебникам истории в 57-ом году, собственно, Хрущёв нанёс удар по так называемой антипартийной группировке: это Молотов, Маленков, Булганин и некоторые другие плюс «примкнувший к ним Шелепин» (все помнят эту фразу). Собственно это были люди, которые не только понимали, что такое сталинская модель экономики — они просто участвовали в создании этой модели. Так что уже к рулю управления государством и партии пришли другие люди, соответственно уже с другим сознанием, с другой идеологией. Но об этом мы ещё будем говорить подробнее.

Хотелось бы остановиться на некоторых признаках сталинской модели экономики.

Некоторые признаки, они очевидны и не требуют никакого доказательства. Скажем, такой признак, как централизованное управление экономикой, или такой признак, как плановый характер ведения экономики. Есть некоторые признаки, которые вроде бы у всех на слуху, но когда начинаешь разговаривать, то выясняется, что надо объяснять, растолковывать. Скажем, такой признак, как государственная монополия внешней торговли, или, скажем, государственная валютная монополия. Обычно все, даже сегодняшнее поколение студентов, слышали, что есть государственная монополия внешней торговли, есть государственная валютная монополия. Но я ещё дальше продолжаю. Скажем, государственная монополия в области банковского дела — это очень важно. Это не только важно с точки зрения удовлетворения нашего любопытства, а с точки зрения понимания того, в каком мире мы сегодня живём.

Мне достаточно часто задают вопросы (берут интервью): «Ну, вот, Валентин Юрьевич, что там у нас в банковской системе происходит?» Вот сегодня тоже поеду на съемки, где будем говорить про банковскую систему. И когда я, например, говорю, что, скажем, просто механическое сокращение количества банков не приведёт к новому качеству, что необходимо менять саму модель денежно-кредитной системы, вот тут как раз начинается уже вопрос.

Количественные какие-то параметры люди как-то воспринимают нормально. А вот когда, например, говоришь, что государственная система должна быть (банковская) государственной, — вот это как-то: «А почему?»

Я тогда начинаю какие-то сравнения, аналогии, говорю: «Вы поймите, что даже в сегодняшних учебниках пишется, чтогосударство в первую очередь должно идти в те отрасли, которые называются инфраструктурными, те, от состояния которых зависит состояние всего общества, состояние экономики, сама численность населения. Денежная система — это система кровообращения. Разве можно систему кровообращения доверять каким-то частным институтам?»

Вроде бы очевидная вещь, но я тоже это включаю в список признаков сталинской экономики. Когда складывалась модель сталинской экономики, это тоже не всем было очевидно. Были достаточно жаркие дискуссии внутрипартийные или даже дискуссии внепартийные по поводу того, куда должна страна двигаться, какую модель она должна формировать. Потому что некоторые считали, что НЭП — это то самое, что надо России. Некоторые говорили, что нужна индустриализация, но эта индустриализация должна быть органичной.

Например, Бухарин говорил, что да, нам нужна индустриализация, но давайте мы пойдём эволюционным путём. Давайте мы сначала создадим внутренний рынок. Внутренний рынок будет насыщаться потребительскими товарами. Прежде всего это товары сельскохозяйственные, товары пищевой промышленности, товары лёгкой промышленности. Будет происходить постепенное накопление капитала в тех компаниях и на тех предприятиях, которые поставляют эти товары на рынок. Затем они будут насыщать денежно-кредитную систему избыточным капиталом и тогда за счёт этого избыточного капитала мы начнём индустриализацию и создание тех отраслей, которые в советское время мы называли группой «А», то есть это производство средств производства.

«Надо начинать индустриализацию, — говорили, — с группы «Б». То есть это производство предметов потребления.

Опуская детали этих дискуссий, как вы понимаете, была выбрана модель, когда индустриализация началась с группы «А». Причём даже уже после того, как завершилась эта индустриализация, всё равно в учебниках писалось о том, что «в условиях социализма действует закон опережающего развития отраслей группы «А» по отношению к отраслям группы «Б»».

Кстати, тоже интересный вопрос: «Когда закончилась индустриализация?» Тоже посмотрел, как по этому поводу думают разные авторы.

— Некоторые так говорят: «Индустриализация закончилась 22 июня 41-го года. Была создана материально-техническая база социализма и дальше уже всё шло по инерции (по накатанному)».

— Некоторые говорят, что индустриализация закончилась где-то после войны, когда завершился восстановительный период.

— Ну, а некоторые говорят, что индустриализация, она где-то завершилась в 60-е годы, когда по такому формальному признаку, как доля промышленности в ВВП, Советский Союз вышел на уровень западных стран.

Тем не менее, в моей схеме я первую фазу сталинской экономики называю периодом индустриализации. Так что индустриализация в основном приходится на этот период.

Такой признак сталинской экономики, как мобилизационный характер экономики. Некоторые авторы говорят, что да, в тридцатые годы мобилизационная модель экономики была оправдана. Мобилизационная модель экономики тем более была оправдана в сороковые годы, когда была Великая Отечественная война и восстановительный период. В целом говорить о том, что сталинская модель экономики — это мобилизационная модель, не совсем правильно.

Давайте мы вспомним одно теоретическое положение Сталина, с которым трудно спорить (даже Троцкий перестал спорить с этим тезисом) относительно возможности построения социализма в отдельно взятой стране. В конце концов, и Троцкий уже перестал размахивать этим флагом мировой революции. Если речь идёт о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, значит, эта отдельно взятая страна находится во враждебном окружении. А если она находится во враждебном окружении, то, безусловно, что экономика должна быть всегда в первой боевой готовности. Враждебное окружение будет изматывать нашу страну, будет проводить различные мероприятия типа санкций, эмбарго — в общем, различного рода санкции.

До тех пор пока действительно социализм не станет моделью глобальной или, по крайней мере, региональной, охватывающей половину человечества, советская модель экономики обречена быть мобилизационной моделью экономики — это моё твёрдое убеждение. Другое дело, что, безусловно, эта экономика, она должна учитывать степень внешней напряжённости.

Поэтому одно дело, скажем, тридцатые годы, когда постоянно Советский Союз находился под дамокловым мечом внешней агрессии. И другое дело — начало 50-х годов, когда существовала «холодная война» (нам была объявлена «холодная война»), но мы при этом создали атомную бомбу и даже раньше, чем американцы мы создали водородную бомбу. Кстати говоря, в это время (Сталин ещё был жив) началось сближение темпов развития двух групп отраслей: группы «А» и группы «Б». То есть тут надо походить творчески.

Вообще на заседаниях Русского экономического общества, я говорю, что экономика — это не наука. Понимаете, ведь когда человек болеет, он идёт к врачу. Он идёт не просто к врачу как учёному, который знает, как устроен человеческий организм. Он идёт к врачу, который врач милостью Божией, то есть это определённая способность, это определённый дар. И экономист — то же самое.

Если экономист для любых ситуаций, для любых стран, для любых периодов времени одно и то же предлагает — это плохой экономист. Так что в этом смысле экономика — это творчество. Это, как бы, явление и духовной, и материальной культуры. А это выше науки. Поэтому попытка объяснять экономику с помощью науки и тем более преобразовывать её с помощью науки — это достаточно опасное занятие. Это я вам говорю как доктор экономических наук.

Это по поводу индустриализации.

По поводу, скажем, второго периода — периода войны и восстановления экономики — тут тоже очень интересно. Если мы будем сравнивать, скажем, советскую экономику даже не с английской или французской (и Англия, и Франция были действительно серьёзны втянуты во Вторую мировую войну), а с американской, мы увидим интересные вещи. Я ведь действительно посмотрел и статистику бюджета, и посмотрел платёжный и торговый баланс Советского Союза за этот период. Да, конечно, была какая-то избыточная денежная эмиссия. А вы мне покажите хоть одну страну, которая участвовала в войне и не использовала эмиссионный механизм — не обеспеченную эмиссию. Нет такой страны. Более того, я могу привести некие аналогии из нашей истории.

Кстати, у меня вчера вышла книга, которая называется «Экономические взгляды славянофилов: бумажный рубль Шарапова». И в этой книге я привожу различные примеры. Скажем, в период войны с Наполеоном мы использовали денежную эмиссию. Если б мы её не использовали, не знаю, какой был бы исход наполеоновской войны. Так что это нормально. Но мы использовали достаточно умеренно, а, скажем, Соединённые Штаты в это время включили печатный станок на полную мощность. Были громадные дефициты федерального бюджета Соединённых Штатов. Государственный долг возрос до небес. Между прочим, в 46-ом году государственный долг Соединённых Штатов составлял 121% ВВП. Даже сегодня пока ещё Америка не вышла на этот рекорд. Вот я вам просто провожу некое сравнение с тем, как Советский Союз участвовал в войне своей экономикой и как участвовала Америка, которая была разделена от театров военных действий Атлантическим океаном. А уж с Англией и с Францией сравнивать я даже не буду не в пользу вторых.

Восстановление экономики — безусловно, тоже мобилизационная экономика в таком ярко выраженном виде. Где-то к 48-ому году считается, что мы уже вышли на довоенные показатели. Да, безусловно, надо было как-то приводить в порядок нашу экономику и наши денежные обращения. Все вы, наверное, помните и знаете о том, что в декабре 47-года проходила денежная реформа. Эта денежная реформа, она восстановила равновесие между товарной и денежной массой, она ликвидировала некоторые денежные навесы, выражаясь современным языком. Потому что, что там греха таить, в годы Великой Отечественной войны у нас появилась теневая экономика. Об этом очень мало пишут и говорят. Это было очень серьёзное явление. В основном, и правильно говорят о героизме советского народа. Но при этом, в общем-то, вирус, вот этого ростовщичества, я не знаю, торгашества, маммонизма, он присутствовал в нашем обществе. Денежная реформа, она в каком-то смысле вот эти метастазы ликвидировала.

Безусловно, это была мобилизационная экономика и потому, что мы не могли даже снизить долю военных расходов в нашем бюджете. А как? А как, извините, если в 45-ом году происходит взрыв в Хирасиме и Нагасаки? Это же не для того, чтобы, там, добить японцев? Японцы и так уже были побиты. Это был такой знак именно в адрес Сталина. Поэтому мы не могли расслабиться в плане конверсии военной экономики — не было никакой конверсии и правильно, что её не было.

Уже где-то с 49-го года начинается третий период. Даже можно сказать и с 48-года. Почему? По крайней мере, народ почувствовал, что начинается какая-то новая страница истории. Началось плановое снижение розничных цен. Вот на уровне, будем так говорить, советского обывателя все сразу почувствовали вот этот водораздел, этот рубеж. Собственно, денежная реформа в декабре 47-го года — это одновременно была и реформа цен, потому что цены были понижены, исчезла коммерческая торговля, соответственно цены на рынке колхозном, они тоже снизились, существенно снизились. И дальше на протяжении шести лет происходили плановые снижения розничных цен. Последнее снижение произошло 1 апреля 1953 года — формально уже после смерти Сталина, но основные параметры этого снижения, они были согласованы со Сталиным ещё при его жизни. И люди уже привыкли к тому, что в марте-апреле обязательно должно происходить снижение цен. Но это не какой-то популизм. Тут очень важно понять экономические механизмы всего этого дела.

Дело в том, что на третьей фазе сталинской экономики чётко, явно виден вот этот самый антизатратный механизм экономики. Мы, конечно, должны рассматривать советскую экономику и в контексте семидесяти лет. Потом мы сужаемся до сталинской экономики — примерно тридцать лет. И вот самый, наверное, интересный период — это период третий сталинской экономики. Потому что там на основе материально-технической базы, которая была заложена в годы индустриализации, в условиях относительно мирного времени, мы можем увидеть, как работал этот механизм. Это был антизатратный механизм. Вот тут мы уже с вами заходим в такую тему, как планирование и основные плановые показатели. Ведь, безусловно, в сталинской модели экономики действовал такой принцип, как примат натуральных показателей над стоимостными. Каждое министерство, каждая отрасль, каждое предприятие получали набор натуральных показателей.

Артём Войтенков (Познавательное ТВ, poznavatelnoe.tv): Что это значит?

Валентин Катасонов: Например, скажем, производство стали: столько-то миллион тонн стали. Производство обуви: столько-то миллион пар обуви. Производство хлопчатобумажных тканей: столько-то тысяч или миллион тонн погонных метров хлопчатобумажной ткани.

Артём Войтенков: То есть мерили количеством выпускаемой продукции.

Валентин Катасонов: Да. Совершенно верно.

Артём Войтенков: А антизатратный механизм?

Валентин Катасонов: Антизатратный механизм заключался в том, что из стоимостных показателей самым главным показателем был показатель себестоимости. Предприятие, его работа оценивалась прежде всего по тому: выполнили по натуральным показателям план или нет. И второе: какое произошло снижение себестоимости. Этот показатель (снижение себестоимости), он был основным для некоторых стратегически важных предприятий даже до конца советского периода. То есть какие-то отдельные элементы (блоки) сталинской экономики они просуществовали до 91-го года.

Я почему об этом говорю? Мне пришлось где-то года полтора назад беседовать с одним человеком, он сейчас банкир, но в прошлой жизни он был финансовым директором «Норильского никеля». «Норильский никель» всегда был сверхсекретным предприятием. Он мне прямо сказал: «До последнего дня существования СССР для «Норильского никеля» главным стоимостным показателем был показатель снижения себестоимости — не прибыль». Всё-таки наши плановщики, они понимали, что если «Норильскому никелю» дать показатель прибыли, то предприятие уйдёт в страну далече.

Так что это тоже очень важный по сути дела признак сталинской экономики: примат физических показателей над стоимостными. Это всегда создавало напряжение на всех уровнях. Страна жила в состоянии достаточно серьёзного напряжения. Ну а как? Мобилизационная экономика. Когда уже наступили более спокойные времена, когда уже не было, будем так говорить, этого диктатора, которые требовал и иногда и наказывал, то министры решили расслабиться. А как они расслаблялись? Они сокращали наборы вот этих самых натуральных физических показателей. Я не скрою, у меня будет, видимо, в ближайшее время книга, которая так и называется «Уроки сталинской экономики». Я просто там кое-какую цифирь собрал, и вот видно, как количество этих физических показателей по годам снижается.

Артём Войтенков: Количественные физические показатели снижаются. Если предприятие шьёт обувь, ну вот, сколько пар обуви оно выпустило? У него какие ещё показатели есть?

Валентин Катасонов: Показатели по себестоимости. Безусловно, что не просто миллион пар, а, скажем, тех или иных видов обуви. Вы сейчас затрагиваете очень интересный вопрос. Были ли определённые проблемы в планировании? Конечно, были. Потому что, надо было сменять ассортимент продукции. Надо было учитывать технический прогресс в тех или иных сферах экономики — это особый разговор. Безусловно, проблемы были.

Сегодня сложился такой миф, что планирование оно исчезло или стало исчезать, потому что невозможно всё и вся учесть. Начинают по этому поводу ёрничать, что вот там товарная номенклатура советской экономики составляла полтора миллиона видов продукции. И всё это нельзя было учесть из одного центра, из Госплана. Между прочим, это ёрничание пошло уже в те времена, когда были электронно-вычислительные машины. Даже Госплан имел мощный вычислительный центр.

И вообще, я вам должен сказать, для того, чтобы вам немножко было понятнее, что такое советская экономика, я предлагаю такой аналог. Крупная корпорация. Кстати, это не я придумал этот аналог, но у меня был некоторый опыт работы в крупной западной корпорации, в качестве консультанта. Я тогда увидел, что эта корпорация действует во многом также, как и наша советская экономика. Я говорю: «Вы знаете, у вас корпорация, по крайней мере, как некая отрасль. Там в Европе находится ваша штаб-квартира, как министерство. Вот здесь вы на местах, в том числе и в России вы что-то такое делаете, видно невооружённым глазом, как вы тут хитрите, как вы тут казённые деньги спускаете и так далее, и так далее, но все при этом довольны».

Я как-то, знаете, так видимо устроен. Я, когда вижу какие-то недостатки, начинаю вслух об этом говорить. Я даже в Лондон поехал и вице-президенту этой компании стал рассказывать о том, как надо совершенствовать управление этой транснациональной корпорацией. Люди есть люди. Этот вице-президент тоже по-своему устроен, и заниматься ему какими-то проблемами там, где-то в далёкой России — да зачем это ему надо. Вот.

Тогда я открытым текстом стал говорить некоторым представителям менеджмента этой компании: «Вы знаете, эта компания обречена. Так же, как, вот, советская экономика, обречена».

Я говорю, вы что, не видите, какие идут интерактивные процессы в вашей корпорации? Но я, правда, одного не учитывал. Знаете, чего я не учитывал? Я не буду называть название этой компании, потом, может где-то в кулуарах, контрольный пакет акций в этой компании принадлежал и до сих пор принадлежит Ротшильдам. А тут особый случай. Это компания ту биг то дай, как говорится, она слишком велика, для того, чтобы умереть. Ну, вот то, что я увидел изнутри, очень похоже было на модель советской экономики, которую можно сравнить с крупной корпорацией.

Представьте себе на секунду, отдельные структурные подразделения крупной корпорации автономизировать, сказать «ребята, вы переходите на хозрасчёт, вы сами давайте там плавайте, в этих рыночных, товарно-денежных отношениях». Вы представьте, что произойдёт с корпорацией.

Вообще достаточно так люди ёрничают по поводу советской экономики, говоря, «это административно-командная система». Да, к сожалению, это была административно–командная система, но очень не совершенная административно-командная система. Для того, чтобы понять, что такое совершенная административно-командная система, надо либо на машине времени спутешествовать туда, в сталинскую экономику, либо, может быть, попытаться понять, как устроена крупная западная корпорация изнутри. Там никакой демократии. Как ты только проходишь через турникет, всё — на этом вся демократия кончается. Там всё очень жёстко. Всё очень жёстко.

Так что, если и говорить про административно-командную систему, то это наши корпорации, вернее, их корпорации. Наши, российские корпорации в этом смысле до них пока не дотягивают. Я это даже могу говорить на примере моих бывших студентов, которые поработали там, где-нибудь в западных корпорациях, а потом через некоторое время они переходят в российскую. И в российской как-то им легче дышится. Потому что ещё такой вертикали жёсткой у нас в российских компаниях пока нет. Вот. Ну, это так, лирическое отступление.

По поводу советской модели, то есть, сталинской модели, как корпорации под названием СССР. Безусловно, что и те цены, которые отдельные структурные подразделения, крупные западные корпорации используют при каких-то своих операциях, это чисто внутрикорпоративные трансфертные цены. Они могут не иметь никакого отношения к реальным рыночным ценам, потому что, крупная западная транснациональная корпорация, она создаёт интегральный результат, максимальный интегральный результат под названием прибыль.

Максимальный интегральный результат той корпорации, которую мы назвали корпорация СССР, это другое. Это создание действительно некоего общественного продукта, который максимально удовлетворяет потребности реальные, жизненно необходимые потребности человека. Это немножко сложнее, немного непонятнее. Одно дело прибыль, какие-то цифры, а другое дело, это действительно улавливать эти потребности, и действительно смотреть, чтобы не было никаких перекосов. Ну, тут, кстати говорят по поводу того, вот знаете, там из центра нельзя было всё учесть, возникает дефицит. Это тема не сегодняшнего разговора, но я озвучу один тезис. Один тезис, который заключается в следующем. Я даже не тезис сначала озвучу, а приведу один исторический пример.

Февральская революция семнадцатого года. С чего она началась? Она началась с перебоев с поставками хлеба в Петербург, в Петроград. Это что? Были какие-то перебои, связанные с нарушением действия рыночного механизма? Нет. Это была в чистом виде диверсия. Сегодня достаточно много материалов, которые откровенно об этом говорят. Элеваторы были полны зерна, склады были полны муки, товарные составы с хлебом стояли на подходах к Петербургу, Петрограду и в результате возникла так называемая предреволюционная ситуация. Нечто похожее происходило в Советском Союзе. Я не берусь говорить про шестидесятые, семидесятые годы, я в то время был достаточно мал ещё, не всё понимал, не имел доступ к некоторой информации. Но в восьмидесятые годы я уже имел некоторый доступ к информации, и могу сказать, что это конечно были спланированные действия. Поэтому, конечно, всё это создавало недовольство, создавало иллюзию того, что советская экономика неэффективна, и что её надо менять. Это в чистом виде диверсия. Это особая тема — что такое дефициты в советской экономике.

Когда готовилась экономическая реформа Косыгина-Либермана, то было много оппонентов. Было много оппонентов, и говорили: «А что, собственно, какие недостатки в планировании? Давайте, мы будем усовершенствовать эту систему планирования».

В это время академик Глушков, слышали, наверное, основатель нашей кибернетики, автоматические системы управления. У него были конкретные предложения по поводу того, как действительно, из одного центра управлять всеми этими процессами. После этого, уже после реформы, после того, как она была проведена, появилась ещё одна — она даже не теория, это была практическая модель академика Федоренко. В аббревиатуре она звучала СОФЭ, система оптимального функционирования экономики. Она тоже базировалась на экономико-математических моделях, на мощных компьютерах.

Должен сказать, что, да, там есть определённые НОУ-ХАУ в области планирования. Я не скрою, что сам немножко занимался планированием, правда, уже не в советское время, а в постсоветское время занимался среднесрочным планированием капитальных вложений в Центральном Банке Российской Федерации. Пытался некоторые новации и некоторый опыт советского периода внедрить, но, понимаете, любое планирование, оно всегда бьёт по рукам. Бьёт по рукам клептоманов, тех людей, которые хотят мутной воды. Вот, я тогда это прочувствовал на своей шкуре, потому что я понял, что даже среднесрочное планирование в Банке России никогда не будет внедрено.

Конечно, происходило размывание советской плановой экономики, предложения Федоренко тоже воспринимались, как какие-то экстремальные, экстремистские.

Мы с вами немножко обсудили только один признак, это признак планирования. И сегодня ни одна крупная корпорация без планирования не обходится.

После Второй Мировой Войны западноевропейские страны и Япония тоже перешли на планирование. Они внимательно изучали советский опыт. Правда, если в Советском Союзе было директивное планирование, то есть, принимался пятилетний план, годовой план. И это был не просто план, а это был закон. А закон – это всегда ответственность: административная, а иногда и уголовная, то законы выполнялись.

В западной Европе, Японии, это были индикативные планы, то есть как некие ориентировки для капитала: государственной, частной формы собственности. Безусловно, что эти ориентировки, они не меняли сущность этой модели, потому что, это были ориентировки, которые всё равно не мешали осуществлять деятельность по максимизации прибыли. Но, тем не менее, японцы откровенно говорили и даже сегодня говорят о том, что вы были умными в сороковые годы, вы были умными до середины пятидесятых годов, но потом вы стали дураками. Потому что, мы ваш опыт взяли на вооружение, а вы от него добровольно отказались. Вот такая ситуация.

Какие ещё интересные элементы, которые можно было бы обсудить? Скажем, централизация. Централизация управления — она происходила постоянно. Я возьму даже банковскую систему. В эпоху новой экономической политики в банковском секторе Советского Союза было даже больше банков, чем сегодня — полторы тысячи. Правда там достаточно сложная статистика, там надо разбираться, потому, что там были и кредитные кооперативы, и общество взаимного кредитования. Некоторые банки считались как одно целое, а некоторые, там каждый филиал считался как отдельная единица. Но в целом, я думаю, что количество организаций, составляющих кредитный сектор экономики, был не меньше, чем сегодня. Понятно, что это была достаточно мутная вода, и вот уже в тридцатом году была проведена кредитная реформа и эта кредитная реформа оставила всего несколько банков: Государственный банк, Стройбанк, Внешторгбанк и ещё несколько банков типа Жилсоцбанка, Кооперативный банк и ещё несколько. Всё, больше ничего не было.

Вот меня сегодня спрашивают, как вы прокомментируете заявления Путина относительно того, что банков у нас слишком много, давайте мы оставим двести. Ну, а что от этого изменится? От этого мало что изменится, потому что всё равно это банки, которые действуют по старым принципам. Это банки, которые не подконтрольны государству. Это всё равно двухуровневая модель банковской системы. Сегодня в любом учебнике написано, что, вот, последнее слово – это двухуровневая модель. В некоторых странах даже есть трёхуровневая модель.

А вот в тридцатом году кредитная реформа завершилась созданием одноуровневой модели. Спрашивается, если в стране пять банков и все государственные, что, надо ещё какой-то банковский надзор создавать над ними? Да нет, ничего подобного. Тем более, Стройбанк вообще входил в систему Минфина. А что касается Госбанка, то Госбанк, как эмиссионный институт, он периодически входил в состав Наркомфина и периодически выходил. То есть, была относительная автономия Государственного Банка.

Так что я вот на примере банковской системы могу показать, что там была высочайшая централизация, но это не значит, что банковская система не доходила до каких-то медвежьих углов, до каких-то там посёлков или деревень. Нет, был полный охват, потому что у каждого банка была филиальная система. У Государственного Банка были расчётно-кассовые центры. У Промстройбанка тоже были свои отделения по всей стране. А если, скажем, у Промстройбанка не было в каком-то районе отделения, тогда, собственно, на базе рассчётно-кассового центра или какого-то филиала Госбанка, по договорённости, Стройбанк, или Промстройбанк (там были вывески, менялись всё время) работали люди из вот этого самого Промстройбанка.

Всё было очень здорово и это по сути дела, была капиллярная система. То есть, нам надо действительно хорошенько подумать об этой модели. Я даже сейчас не говорю, что её надо обязательно один к одному внедрять, но хотя бы сравнить. Это механическое сокращение банков ничего не меняет. Я прямо говорю, что это организованная преступная группировка.

И я в этом смысле не оригинален, потому что, на западе есть экономисты, которые говорят, что банковская система – это один крупный кортель. Во главе этого кортеля находится Центральный Банк. Центральный Банк, который определяет, кому жить, кому не жить. Центральный Банк, который следит за процентными ставками по активным и пассивным операциям. Центральный Банк, который является кредитором последней инстанции и определяет: кому жить, а кому не жить, в плане, скажем, у кого отозвать лицензию, а кому наоборот, дать стабилизационный кредит.

Вот, встречался тут с одним достаточно крупным предпринимателем, не знаю, как он сохранился, но он совершенно правильно говорит: «Человек, который слишком долго работает в крупной корпорации, превращается в биоробота. Даже если он находится на очень высоком уровне менеджмента, потому что там надо чётко пропускать через себя сигнал, и точно исполнять, если сигнал адресован тебе. Или, по крайней мере, если ты просто являешься промежуточным звеном, не тормозить этот сигнал».

Работая в Центральном Банке, я на своей шкуре хорошо прочувствовал, все эти неписаные правила крупных организаций. А если человек не пропускает через себя сигнал, или пытается его как-то тормознуть или пытается его осмыслить, последствия могут быть самые неприятные. Я не буду сейчас говорить какие, но самые неприятные. А главное, что долгое пребывание в этой вертикали, оно серьёзно меняет человека — он превращается действительно в некоего биоробота. Он перестаёт думать, понимать, задавать вопросы, даже люди высокого уровня менеджмента. Так что это вещи такие, они опасные для человека и опасные для его духовного состояния. В конце концов, человек приходит в этот мир не для того, чтобы деньги делать, а для того, чтобы как бы, сделать из себя человека, прежде всего в плане души. Но это особая тема. Мы сейчас не будем её касаться, духовных сторон экономики. А она первична на самом деле.

Когда меня так спрашивают, по большому счёту: «А чем вы там занимаетесь в Русском экономическом обществе?»

Я говорю: «Занимаемся экономикой, как индикатором духовного состояния общества».

Посмотрите, почему сегодня люди не понимают самых простых вещей сталинской экономики? Да потому что, уже произошла такая деформация сознания, что самые простые вещи не входят. Ну, не входят. Скажем, я объясняю людям про двухконтурную денежную систему сталинской экономики — с трудом даётся. Потому что он уже прослушал курс Экономикс. Он уже плывёт в этом мейнстриме, а ему, значит, объясняют о том, что да, современная денежная система, она построена на наличных и безналичных деньгах. Причём, наличных денег в западных экономиках десять процентов, безналичных, смотря как там считать денежный агрегат — девяносто процентов. Там агрегат М1,М2,М3, это уже знаете, для этих, каббалистов, простому человеку эти детали не нужны, ему главное смысл уловить.

Причём существует достаточно свободное перемещение денег из одного резервуара в другой. Сообщающиеся сосуды. И вот мы сегодня наблюдаем этот самый спектакль под названием «Отзыв лицензий у коммерческих банков». Каждый второй отзыв лицензий связан с операциями по обналичиванию. По обналичиванию денег.

Каким-то образом в банк попадают миллиарды безналичных денег, а затем начинается их окэшивание. Вообще в России достаточно оригинальный процесс, потому, что на западе другая проблема: как кэш закачать в банковскую систему. Это называется отмывка денег. А у нас отмывкой денег называется обратная операция. Ну, у нас, почему такой большой спрос на кэш? Большой спрос на кэш, потому что кэшем обслуживается вся теневая экономика, кэшем обслуживается вся наша клиптомания чиновничья. Они же не будут безналичные деньги принимать на свой счёт. Они только кэшем принимают. Ну, и вообще, кэш везде нужен.

Вот приняли закон о том, что всякие эти НПО должны представлять отчётность о финансировании из-за бугра. Ну, так они кэшем получают, ещё проще. Это опаснее, но, технологии отработаны. Технологии отработаны кэшем. А потом мы может быть, с вами поговорим, что кэш уже широко использовался и в постсталинской советской экономике, так называемая теневая экономика, экономика цеховиков, проверенный инструмент.

Спектакль заключается в том, что ведь банк отчитывается перед Центральным Банком и перед Росфинмониторингом каждый день, в режиме онлайн. Ну, извините, если у вас на прошлой неделе там объём окэшивания был миллион рублей, позавчера было пять миллионов, а сегодня десять миллионов, то, наверное, есть основания повнимательнее посмотреть, что ж там происходит. Но как показывает опыт, санкции начинаются через полгода. А через полгода уже проходит там один, другой миллиард, иногда даже там миллиард не рублей, даже, а долларов. То есть, знаете, такой спектакль. Росфинмониторинг делает вид, что он борется с отмыванием. Центральный Банк тоже вроде как смотрит за тем, чтобы там соблюдалось. Вот. И начинается отзыв лицензий.

Ну, я не хотел бы тут фантазировать. Я могу адресовать вас к письмам Алексея Френкеля. Помните, была известная история с убийством первого зампреда Андрея Андреевича Козлова. Я как раз работал в это время и одно время он меня курировал даже. Потом стали искать виновного, нашли Алексея Френкеля. Я до сих пор не знаю, был ли он заказчиком. Думаю, скорее всего, нет.

Артём Войтенков: Это кто-то из Центробанка?

Валентин Катасонов: Это был первый зампред, Андрей Андреевич Козлов, а Алексей Френкель, это был президент ВИПбанка, одного из частных банков. Якобы он и заказчик, чуть ли не организатор. Ну, сейчас меня не эта сторона вопроса интересует. Дело в том, что когда банкир попадает в экстремальную ситуацию, он начинает рассказывать тайны мадридского двора. Они много знают, но они молчат. А вот он рассказал, потому что он уже чувствовал, что вокруг него кольцо сжимается. Наберите в интернете письма Алексея Френкеля. Это лекция по тому, как организована наша банковская система. Вот там то, что я вам сейчас рассказываю, это называется, поджечь банк.

То есть, выбирается банк, вызывается хозяин, или председатель этого банка и ему говорят, так вот и так — ты вот, значит, партийное поручение, полгода будешь работать, там по семь процентов комиссия, посмотрите, а потом отзыв. А ведь что происходит? Смотрите. Я в своих книжках писал, что коммерческие банки делают деньги из воздуха. Да, под каждый рубль денег, который клиент кладёт на депозит, банк выпускает, предположим, пять рублей кредитных. Это безналичные, их называют депозитные деньги. Это в учебниках называется денежный мультипликатор. Всё очень умно, дети считают этот мультипликатор, но криминального смысла всей этой операции они так и не понимают. Это мне приходится потом уже постфактум им объяснять, что такое денежный мультипликатор. Все банкиры прекрасно понимают, что такое денежный мультипликатор, и только вот когда-то уже где-то на электрическом стуле они тогда начинают читать лекции о денежном мультипликаторе.

Александр Куринов (Партия Великое Отечество): Валентин Юрьевич, вот вы сказали, что была командно-административная система. Я слышал, что там была и частная инициатива, артели были, которые находились вне административно-командной системы. Или они были как-то взаимосвязаны?

Валентин Катасонов: Вы знаете, я думаю, что конечно, они были в рамках административно-командной системы. Более того, Сталин поощрял эти негосударственные формы предпринимательской деятельности.

Александр Куринов: Они были все-таки негосударственные.

Валентин Катасонов: Они были негосударственные. Это была кооперативная форма собственности, и она действительно органично вписывалась в сталинскую модель экономики. Когда уже пришел Никита Сергеевич Хрущёв, он посчитал, что это проявление мелкобуржуазности. Тут же как в медицине, всё очень тонко. Главное – не навреди. Или как в Евангелии сказано – выгонишь одного беса, а на его место приходят семь ещё более злых бесов. Так вот там пришло семь ещё более злых бесов. Так что Никита Сергеевич, конечно, этих тонкостей не понимал.

Сталин – практик, интуитивист был потрясающий. Об этом ещё поговорим особо.

А потом эти безналичные деньги окэшиваются, этакий замкнутый порочный круг получается. Вот Центральный Банк делает вид, что он отслеживает все эти операции. Но если у нас денежный мультипликатор работает, если банки делают деньги из воздуха…

В советское время Госбанк допускал иногда необеспеченную эмиссию. Вопрос необеспеченной эмиссии рассматривался, как правило, на уровне Политбюро, это было чрезвычайное происшествие. Зверев, тогдашний нарком финансов, при Сталине, он говорил: «Это было каждый раз чрезвычайное происшествие». А сейчас? Это очень серьезный был вопрос. Да, конечно, мы иногда использовали необеспеченную эмиссию даже в годы индустриализации, в годы Великой Отечественной войны, но всё это находилось под контролем.

Сегодня, безусловно, ни Улюкаев, ни Путин, ни Медведев эти процессы не контролируют. Они даже просто не знают, информационно не обеспечены. Это особенно видно по докладам Дмитрия Анатольевича Медведева. Он просто не понимает, о чём он говорит. Он получает информацию, но он даже не может понять, откуда эта информация и что эта информация значит.

Я уже не говорю о том, что наши представители денежных властей: Минфина и Центрального банка – не владеют понятийным аппаратом. Ну, например, они говорят – инфляция. Любой рост цен у них – инфляция.

Вчера был в одной аудитории, мне правильный вопрос задали: «Скажите, Валентин Юрьевич, любой рост – инфляция?»

Я говорю: «Вы знаете, такое ощущение (а человек сравнительно молодой), что вы лет сорок назад учились, потому что нам, когда начинали рассказывать про инфляцию, нам как раз говорили, что инфляция и рост цен – это не одно и то же». Потому что если ты будешь пытаться любой рост цен подавлять, это будет неправильно. Скажем, сезонные изменения цен – это не инфляция. Изменение цен под влиянием роста издержек – это тоже не инфляция. Инфляция – это чисто денежное явление. Но это особая тема, это даже целый спецкурс, что такое инфляция. К сожалению, у нас первые лица в Центральном банке всё называют инфляцией.

Или, например: «А как вы относитесь к нынешней девальвации рубля?»

Я говорю: «Это не девальвация. Это обесценение рубля».

Девальвация — это вполне чёткий термин из времён Бреттон-Вудской валютной системы. Девальвация – это узаконенное, зафиксированное в каком-то законе или нормативном акте изменение курса валюты. Потому что в условиях Бреттон-Вудской системы существовали жёсткие курсы и золотые паритеты.

Понятийным аппаратом надо очень аккуратно пользоваться. И вот когда я вижу, что первые лица уже пользуются неадекватными терминами, я понимаю, что у них в голове полная путаница.

Возвращаясь к двухконтурной системе денежного обращения, хочу сказать, что двухконтурная система денежного обращения ставила жёсткие заслоны между наличным и безналичным обращением. Наличное обращение – это, прежде всего, деньги, которые люди получали в виде зарплаты, пенсии, стипендии, пособия по здоровью или по многодетности. Всё. Больше ты ни копейки не мог получить. Я специально изучал этот вопрос. За тридцать лет существования сталинской экономики было два-три случая, когда в наличный оборот из безналичного контура попадали деньги. Это были настолько железные механизмы предохранительные. Делали деньги на другом. В основном, это всякие цеховики, всякие подпольщики, но на окэшивании никто не мог сделать состояние в советское время. Собственно говоря, безналичные деньги – это были не совсем деньги, это были квазиденьги. Это были некие учётные единицы. А вот наличные деньги – это действительно были деньги, которые связаны были с рынком. И я помню, в 1948 году тогдашний председатель Госплана Вознесенский где-то в одной из своих статей сказал: «Давайте мы попробуем в порядке эксперимента три процента продукции отраслей группы А продавать на рынке». Вы понимаете, это очень серьезная вещь.

Александр Куринов: Как бы наличного пришлось…

Валентин Катасонов: Даже не в этом дело, а в том, что… Давайте опять вернёмся к началу. Основа сталинской экономики – источником доходов может быть труд и только труд. Никакие формы капитала, ни производственные формы капитала, ни товарные, ни денежные не являются допустимыми в советской экономике. Поэтому все средства производства находились в государственном секторе экономики. Да, кроме государственного сектора был кооперативный сектор, а кооперативный сектор, прежде всего – это сельскохозяйственное производство, это колхозы. Но очень мудро поступил Сталин, который ещё в начале тридцатых годов создал машинно-тракторные станции. Да, вы пользуетесь техникой, вы пользуетесь тракторами, но эта техника находится на балансе государственных организаций. Вы пользуетесь средствами производства, вы пользуетесь землёй. Да, вам земля передана в бессрочное и бесплатное пользование. Но не в собственность. Много таких тонких моментов…

Александр Куринов: МТС уже разрушили.

Валентин Катасонов: Это уже позже было. Об этом можем и должны говорить для того, чтобы нам потом не наступать на одни и те же грабли. Наверное, я уже буду закругляться – надо еще и вопросы выслушать и постараться на них ответить. Многие признаки я не успел даже расшифровать, так что у нас есть повод, чтобы продолжить разговор.

Артём Войтенков: Так вот, Валентин Юрьевич, главный вопрос в том, почему мы так, поднялись? В чем были главные преимущества сталинской экономики? Я так понимаю, вот вы объяснили, что в основу ставился именно производительный труд и обеспечение человека, а не получение прибыли, как на Западе. Это как бы одно. Это, можно сказать, духовное идеологическое начало. А механизм, почему был лучше? Двухконтурная система – да. Административное управление -полностью пирамидальное сверху. Но явно этого не достаточно, ещё что-то должно быть.

Валентин Катасонов: Если мы говорим, что в советской сталинской модели экономики труд и только труд. Да, безусловно, можно сказать, что не только труд. Да, в каких-то работах советских экономистов проводились аналогии с западной экономической теорией. Да, земля — природный ресурс как фактор производства. Да, средства производства: машины, оборудование, заводы, фабрики — основной капитал. Но каждый человек в меру своего понимания воспринимал себя совладельцем этих факторов производства. Напрямую он не получал, положим какие-то дивиденды, как совладелец средств производства. Но при этом он получал такие невидимые дивиденды как бесплатное здравоохранение, общественные фонды потребления, бесплатное обучение, практически символическая плата за жильё, возможность получения бесплатного жилья. Ещё такая интересная форма, которая как бы распределяла равномерно результат общественного труда – это плановое снижение цен.

Практически каждый советский человек был бенефициаром вот распределения этого добавочного продукта. Это немножко похоже на модель Форда, кстати, потому, что Форд говорил: «Я работаю не на прибыль, я работаю на потребителя». Уникальная тоже модель, я не мог сразу понять её, потому что он говорил, что да, у нас есть какой-то формальный финансовый результат… Кстати, формальный финансовый результат рассчитывался и в советской модели, но этот финансовый результат не приватизировался.

Формально финансовый результат в модели Форда распределялся на три кучки.

— Одна кучка – повышение заработной платы работников предприятия. Форд себя в состав работников тоже включал, просто он включал себя в группу высококвалифицированных работников и получал тоже зарплату, а не какой-то процент или дивиденд.

— Вторая группа бенефициаров – это компания в целом. Имелось в виду, что одна доля этой кучки шла на развитие, на закупку основных фондов, на какие-то даже научные исследования, разработки.

— И третья кучка или куча – это потребители, покупатели.

Он периодически снижал цены. Причём, он закладывал это заранее. Он говорил, что модель «Форда» 1928 года будет на сто долларов дешевле, чем модель предыдущего года. Это тоже плановое снижение себестоимости и плановое снижение розничной цены. Иногда они промахивались. Они обычно с каким-то запасом выставляли эту цену, а иногда промахивались. То есть, снижение себестоимости было бОльшим, чем они планировали. Что делал Форд? Не поверите. Он рассылал конверты с деньгами. Безусловно, что он создавал прецедент, который вызывал дикую злобу со стороны других капиталистов или так будем говорить, представителей этого акульего мира. Тема Форда очень интересная и, кстати, некоторые идеи Форда очень созвучны с идеями Сталина. Я думаю, что если бы у Форда была бы целая страна, он бы многие элементы своей модели тоже бы построил по образу и подобию сталинской экономики.

Артём Войтенков: Фирма Форда она и была фактически страной какой-то небольшой.

Валентин Катасонов: Но он находился в очень враждебном окружении, потому что была объявлена кредитная блокада Форда. А он выдержал эту блокаду, она была тяжёлая блокада. И он тогда сказал: «Вы мне вообще не нужны, банкиры». Он создал ещё один прецедент. Он говорит: «Я работаю напрямую с народом, меня будут кредитовать мои покупатели». Он создал систему авансов на покупку автомобиля. Он стал обходиться без кредитной системы.

Вопрос: Авансов или рассрочек?

Валентин Катасонов: Были и рассрочки, были авансы, были разные варианты. В общем, он стал обходиться без этого. Он договаривался с какими-то смежниками, используя коммерческий кредит, а не банковский кредит. Безусловно, было немного таких смежников, которые понимали Форда. Но это очень интересный тоже опыт. Потому что сегодня есть такие предприниматели в России, которые мыслят примерно как мыслил Форд. Они находятся в крайне враждебном окружении. Они говорят: «Мы не можем даже договориться со своими партнёрами по бизнесу». К сожалению это так.

Сегодня утром у меня была встреча с одним серьёзным предпринимателем, он говорит: «Валентин Юрьевич, давайте будем объяснять нашему бизнес сообществу на простом таком языке. Может быть, язык символов. плакатный язык… Кстати, вчера мне позвонил один из функционеров КПРФ, отвечающий за агитацию и пропаганду, он сказал, что вышли первые три серии фильма о деньгах. Они там в КПРФ снимают. Он говорит: «Получилось очень здорово, потому что до печёнок доходит у любого зрителя, у любой домохозяйки. Никакой зауми, всё очень просто и понятно». Он говорит, что, скорее всего, это будет вызывать бешеную реакцию со стороны банкиров, потому что объяснили популярно, как устроена денежно-банковская система.

Александр Куринов: Надо посмотреть, как…

Валентин Катасонов: Да, мне тоже сложно сказать, что они там наснимали, но они меня там помучили немало. Потому что я был не просто как автор книги, они ещё заставили меня там в несвойственной мне роли выступать – в роли ведущего. Я потом сказал: «Вы знаете, мне надо идти в ГИТИС тогда, чтобы все ваши требования». Потому что там профессиональный режиссёр, который заставлял меня делать какие-то жесты, я говорю: «Вы перепутали, я профессор, я не артист».

Вопрос: Валентин Юрьевич, то, что элементы централизованного управления и планирования хозяйственной деятельности необходимо реанимировать – это очевидно. С чего бы вы предложили начать?

Валентин Катасонов: Выстраивание системы централизованного планового управления – достаточно процесс длительный. Чтобы ответить на ваш вопрос, с чего начать, я опять приведу пример из нашей истории. Я большевиков и ругаю и хвалю одновременно. Хвалю, потому что они совершенно правильный сделали ход. Первое, что они сделали — объявили о том, что они отказываются от обязательств царского правительства по долгам. А второе – национализация банковской системы.

Александр Куринов: Они и средства производства национализировали?

Валентин Катасонов: Это чуть попозже было.

Артём Войтенков: А что, разве в царской России банковская система была частная полностью?

Валентин Катасонов: Да, частная. Государственный банк Российской империи он был формально государственным даже из названия это следует. Но банки были частными.

Артём Войтенков: Как сейчас, да?

Валентин Катасонов: Ну, как сейчас не совсем. Нынешние демократы они даже поменяли название. Ведь был Государственный банк СССР. Это не просто какие-то филологические выверты, это действительно так. Если бы они сказали – Государственный банк Российской Федерации – значит, тогда надо отвечать за это название. А он не государственный. Так что сегодня ситуация хуже, чем в царской России. Так вот они объявили о национализации банков. И потом через некоторое время, ещё один из декретов – национализация иностранной собственности, иностранных активов в России.

Безусловно, среди первых декретов – декрет о национализации внешней торговли, то есть введение государственной монополии внешней торговли. Через некоторое время ещё ряд подзаконных актов, которые фактически вводили валютную государственную монополию. Это то, что можно сделать декретами быстро.

Выстраивание плановой экономики, централизованной экономики – это процесс трудоёмкий и даже за год или за два года не выстроишь, даже если всё понятно. А там ещё несколько лет ушло на дискуссии, потому что каждый понимал по-своему, что такое планирование, что такое централизация. Так что, в основном все эти дискуссии закончились уже где-то к 1926 году.

В 1925 году была провозглашена индустриализация, но от лозунга до одобрения первого пятилетнего плана ещё прошло почти четыре года. За это время удалось нейтрализовать новую оппозицию, удалось избавиться от Троцкого. Троцкий не просто был идеологический оппонент Сталина. Это просто пятая колонна была в советской стране.

Когда меня просят объяснить, естественно, за пять минут это не объяснишь, что делать, я говорю – тут несколько уровней. То, что надо делать сегодня – это серия указов. Вот я постоянно повторяю, что необходим указ президента о деоффшоризации. Вот я комментировал заявление Путина по поводу того, как он собирается бороться с оффшорами. Это имитация борьбы. То, что ему надо сделать – подписать указ, который в месячный срок потребует от хозяев компаний, банков, корпораций перерегистрировать свои банки, компании, корпорации в российскую юрисдикцию. Кто не успеет это сделать – значит, национализация. Потому что процесс опасный. Наши олигархи выводят за рубеж не финансовые результаты, как это делают, скажем, американские предприниматели, американские монополии, они переводят туда активы. Извините, мы не знаем, что вообще происходит. Может быть, эти активы уже находятся в руках нерезидентов.

Артём Войтенков: Так оно и есть, наверняка.

Валентин Катасонов: Так оно и есть. Значит, необходим действительно какой-то декрет, который объявляет недействительность, ничтожность всех этих сделок и всё. Я понимаю, что дальше начнётся. Мы читаем историю двадцатых годов, мы там видим и очень серьёзные трагические страницы: там и блокады какие-то, и интервенции.

Но, с другой стороны, мы видим какие-то подсказки. Скажем, Генуэзская конференция 1922 года. На Генуэзской конференции мы сказали – вы хотите, чтобы мы заплатили по вашим кредитам, по вашим займам? Хорошо. Мы даже готовы этот вопрос рассмотреть. Но тогда вот наш счёт встречный. Вы хотите от нас 19 миллиардов золотом, а мы вам — 38 миллиардов. Это ущерб за интервенцию и за блокады. Я это хорошо помню, потому, что я ещё учился в то время, когда заведующим кафедры международных экономических отношений был профессор Николай Николаевич Любимов. В 1922 году он был членом делегации на Генуэзской конференции. Он нам это всё рассказывал. Он говорит: «Единственное, на что мы не могли пойти ни при каких условиях – они требовали отказа от государственной монополии внешней торговли». Я в своей книге тоже пишу: «Мы можем пойти на многие компромиссы, но государственная монополия внешней торговли нам необходима вчера».

Александр Куринов: Монополия на всё?

Валентин Катасонов: На всё. Иначе будут дыры, а любой дырой, даже дырочкой, воспользуются наши… Вот здесь они стояли насмерть. Они готовы были даже идти на какие-то концессии, они были готовы на погашение каких-то царского правительства…

Александр Куринов: И пошли ведь…

Валентин Катасонов: Пошли, было такое. Это был НЭП, это был тяжёлый и опасный период: кто кого. И не надо думать, что Сталин всегда контролировал ситуацию. Были просто какие-то ситуации – почти патовые, почти безвыходные. Я много раз прочитывал, пролистывал, осмысливал эти страницы – вот без чуда никак не обойтись, ну, никак не обойтись. Вообще я называю сталинскую экономику экономикой чуда. Потому что вот там пишут у нас: немецкое чудо, японское чудо – там всё примитивно, всё просто. Запад запланировал восстановление экономики Германии, восстановление колонии под названием Япония как геополитические противовесы Советскому Союзу. А здесь было чудо.

Это особая тема, потому что мы уже и с Артёмом, и с Дмитрием обсуждали вопрос – на какие деньги проводилась индустриализация. Я специально не хочу сейчас эту тему, потому что я многие годы занимаюсь этой темой и, к сожалению, не нахожу ин одного убедительного ответа. Может быть, сразу несколько версий надо задействовать. Но на сегодняшний день у меня более-менее есть семь версий того, каковы источники нашей индустриализации.

Вопрос: Вы упомянули про монополию на внешнюю торговлю, сказали, что никаких исключений не должно быть, потому что иначе дырки будут, то есть это такая стена некоторая. С другой стороны вы говорили о барьере между наличными и безналичными деньгами. Тоже как бы стенка и тоже переходов не должно быть. А вы можете просто сейчас назвать сколько таких вообще стенок было. Вот эти две. Ещё были?

Валентин Катасонов: А я перечислил, когда я говорил про государственные монополии, это имелась в виду какая-то стенка. Государственная банковская монополия, государственная монополия внешней торговли, государственная монополия на средства производства, государственная валютная монополия — это всё стенки.

Вопрос: Валютная монополия, хотя бы три слова.

Валентин Катасонов: Валютная монополия означает сосредоточение всей валюты в руках одного государственного института.

Вопрос: Иностранной имеется в виду?

Валентин Катасонов: Да, иностранной валюты. Потому что валютой в любом толковом словаре называются деньги другого государства. Это не совсем правильно говорить – российская наша валюта. Для нас это не валюта, это деньги. Мы об этом ещё, наверное, поговорим. И я предлагаю такую тему, немножко даже конспирологическую – это источники индустриализации в тридцатые годы.

Источник


Новости партнёров:

shadow
shadow

Комментарии

  1. Пессимист    

    Молодец Валентин Катасонов, совершил то, на что не способен даже Шари… Стариков: напомнил, хотя и мягкой форме, разницу понятий «деньги» и «валюта». Но почему же он, Валентин Катасонов, как распоследний идиот, позволяет себе «озвучивать» какие-то там тезисы?! Как же надоело это расхожее надругательство над родным языком!

  2. Platon    

    Товарищ Сталин, конечно, создал мощную империю… вернее русский народ на положении рабов за пайку хлеба и палочки трудодней…

  3. den    

    Я бы этого московского хлыща Катасонова отправил бы на колымские прииски, для проверки его мыслей на практике.

  4. c    

    Во второй половине 40х годов зарплата квалифицированного рабочего составляла 1000 рублей в месяц, для сравнения у самого Сталина после его смерти обнаружили на сберкнижке аж целых 400 рублей накоплений за всю его жизнь. К тому же ему очень сильно «повезло» править во времена войн и разрух от этих мировых и гражданских войн, и создавать ядерное и водородное оружие и противоракетную оборону в послевоенной разрухе. Так что хватить поливать дерьмом вождя вы и малейшего понятия не имеете в каких условиях ему приходилось править и с какими вызовами сталкиваться.

  5. Ксения Рада    

    «Безусловно, это была МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика.» — утверждает Валентин Катасонов (25:05 видео).
    «МОБИЛИЗАЦИЯ (М, мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) на военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире.
    … МОБИЛИЗАЦИЯ может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода всей промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных её формирований (объединений, соединений и так далее)…» — http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобилизация .
    Таким образом, «Экономика Сталина в истории СССР» — это часть военной машины, назначение которой – убивать. Убивать врагов социализма. «До тех пор пока действительно СОЦИАЛИЗМ не станет моделью глобальной или, по крайней мере, региональной, охватывающей половину человечества…» — утверждает Валентин Катасонов (18:58 видео).
    То есть, «экономика Сталина» — неотъемлемая часть социализма. Жидовская дурилка, разработанная нелюдью для масштабной бойни — жертвоприношения Яхве-Иегове.
    Вот это — http://goo.gl/GpMEFZ , это — «Обыкновенный Большевизм» http://www.youtube.com/watch?v=Kx9hWBKmDRk – и есть «справедливый и экономически эффективный социалистический строй», который воспевают неруси.
    Люди это должны всегда помнить, никогда не забывать и никогда не прощать убийц.

  6. Ксения Рада    

    Сталинизм – это религия для пролетариев – хорошо размножающихся рабов.
    Пока полно ещё вот таких аутистов с разрушенным мозгом –
    http://s40.radikal.ru/i087/1303/77/0a96e32e94cc.jpg власти жидов ничего не угрожает.

  7. NKVD    

    Россия точно с колен не встанет пока дауны типа Катющина-Ксюшина будут на планете земля…

  8. NKVD    

    Я тебя уже отправил в прошлых постах в Гейроппу, палицай недобитый…

  9. NKVD    

    Ахахаххахахахахахах…. Ксюша, ты своей листовкой которую фашисты разбрасывали с саммолетов в великую отечественную, можешь поттереть своё Нное место.
    Твоему дружку Denу я уже указывал хозяев викиПедии, так что опрять мимо слюной брызжешь…
    Но повесилило!
    Аххахахахххах То НЛОшник Катющик, то SSсовская листовка(твой дет ее сам с сомолетов сбрасывал…) Ксюша Юмарина )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) или Уморина… Ахахахахахаххаха…..

  10. Platon    

    Товарищам «коммунякам» рекомендую к прочтению книгу Джорджа Оруэлла «Скотный двор», где мастерски описывается вся система СССР, там вы узнаете и Ленина и Сталина (в книги Наполеон)

    Кому скучно читать пару выдержек:
    • Теперь о нем никогда не говорилось, как просто о «Наполеоне». При обращении к нему надо было употреблять официальный титул «Наш вождь, товарищ Наполеон», и свиньи настаивали, чтобы к этому титулу добавлялись и другие — «Отец всех животных, ужас человечества, покровитель овец, защитник утят» и тому подобные. В своих речах Визгун (Берия), не утирая катящихся по щекам слез, говорил о мудрости Наполеона, о глубокой любви, которую он испытывает ко всем животным, особенно к несчастным, которые все еще томятся в рабстве и в унижении на других фермах. Стало привычным благодарить Наполеона за каждую удачу, за каждое достижение. Можно было услышать, как одна курица говорила другой: «Под руководством нашего вождя товарища Наполеона я отложила шесть яиц за пять дней»; или как две коровы, стоя у водопоя, восклицали: «Спасибо товарищу Наполеону за то, что под его руководством вода стала такой вкусной!»
    • Порой начинало казаться, что хотя ферма богатеет, изобилие это не имеет никакого отношения к животным — кроме, конечно, свиней и собак.

    • Для всех фермеров могут служить вдохновляющим примером не только современные методы хозяйствования, но и установившиеся здесь дисциплина и порядок. Он уверен, что не будет ошибкой утверждать, что здесь рабочий скот трудится больше, а потребляет пищи меньше, чем на какой-либо другой ферме в округе. И он, и его друзья сегодня видели на ферме много нововведений, которые они постараются незамедлительно внедрить в своих хозяйствах. Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец, произнес: «Если у вас есть рабочий скот, — сказал он, — то у нас есть рабочий класс!»

  11. NKVD    

    Аххахахаххахаххаха…….. Представил Ксюшу Юмарину-
    В руке рупорт, листовака и она кричит:
    Руссишь сдовайся, твой проклатый коммунист Сталлин — не дает нам освободить Руссишь от коммунистичесского терорра. Почитай наш листовка и и приходи к нам ты получчишь бутылка водка, теплый баба, и пожизненный довольство в наш чудный Германия.
    Аххахахахахахахахахаха…. Ну Ксюша Юмарина…
    Руссишь сдовайся, твой проклатый коммунист Сталлин — не дает нам освободить Руссишь от коммунистичесского терорра. Прочитай листовка и приходи к нам….
    А вот те хрен на фашисткую рожу!

  12. den    

    NKVD, а почему Катасонов не упомянул главный столп сталинской экономики- Главное Управление Лагерей. Собственно ГУЛАГ и крепостное право в деревне и есть основа т.н сталинской модели, экономика рабовладельческого общества. Рабство крайне эффективно, да. Это любой рабовладелец тебе скажет. Но есть уголовная статья, специально для таких умников, как ты. Только дай вам волю.

  13. selena    

    Интересная тема затронута, с нетерпением буду ждать продолжения лекций. Ах, если бы только лектор не растекался так мыслью по древу!
    Хотелось бы конкретики: как когда и почему были приняты решения, которые и обусловили такое развитие экономики нашей страны.

  14. c    

    Рабы быстро не размножаются ты начинаешь противоречить сама себе.

  15. c    

    И сколько конкретно промышленного и прочего производства производилось непосредственно в гулаге и других лагерях? Или сколько танков или самолётов в войну? Что ты выдаешь такие данные про главный столп экономики. Гулаг носил главную задачу перевоспитания людей а не производственной базы, и что ты бы к примеру ты бы сделал с миллионными армиями паразитов привыкших жить только чужим трудом и врагов народа расстрелял бы всех до одного или отправил в какое-нибудь подобие гулага чтобы сбросить с них всю их спесь и научить их зарабатывать честным трудом, или отпустил бы и дальше гулять на свободе вредить стране и портить жизнь всем нормальным людям? Скорее всего последнее потому-что ты сам по всей видимости паразит боящийся лишиться нескольких своих несчастных спекулятивных нетрудовых копеек, и ради которых ты готов пожертвовать будущем всей страны и не позволить освободиться ей от иностранной капиталистической оккупации. Про крепостное право в деревне я уже тебя спрашивал чем колхоз был хуже кулацких и помешичьих хозяйств. Колхоз это в переводе на человеческий язык это крупное аграрное государственное (даже полугосударственное) предприятие. И для тех условий когда частные крестьянские участки не обеспечивали ни элементарной продовольственной безопасности страны(в 27году государство оказалось полным финансовым банкротом и ей пришлось вводить продовольственные карточки) ни нужд промышленности, ни даже содержания уже имеющийся промышленности массовое введение колхозов было возможно единственным выходом из создавшегося положения. И идея колхозов была вполне продуктивной и эффективной при нашем холодном климате и низкой урожайности до тех пор пока яростный как и ты антисталинист хрущ не довёл их до абсурда рядом своих разгромных нововведений.

  16. c    

    Судя по его фамилиии Оруэлл(наверное в честь орального проротштльдовства) это какой-то западный и возможно американский пропагандист. Только он что-то умалчивает о том что именно его Штаты являются мировым масонским центром сатанизма а не СССР, и что именно что его страна построила своё благополучие на ограблении всего земного шара и уничтожении и ограблении 300 миллионов индейцев.И что Сталин не хапал себе в карманы всех богатств всего мира чтобы построить какой-то сраный паразитарный капитализм и паразитарную мировую банковскую систему в отличие от того же самого запада, а развивал свою разрушенную западниками страну используя только свои ресурсы. И что при Сталине свиньям не позволяли слишком жировать и могли расстрелять независимо от их самых высоких постов и наград или отправить в лагеря в отличие от того же заржавшегося на чужом горе запада где их столетиями никто практически никак не трогает и не затрагивает, и где они на головах давно ходят как им захочется и нам своих проституток кругом навязали благодаря тому что их на западах никто не трогает.

  17. Ксения Рада    

    «…Вся действительная (а не декларируемая) идея еврейского марксизма–коммунизма примитивна до предела. Погрузить народ в информационное поле новой лживой идеологии, разжечь низменные инстинкты толпы, её зависть и ненависть к национальной элите, бросить толпу в революцию и гражданскую войну с миллионными жертвами и на хребте толпы на место старой элиты посадить жидов. Вот и весь коммунизм по большому счёту…» — Виноградов О.Т., «Древняя ведическая Русь основа сущего.»
    «Мерзким вырожденцам доставляет истинно садистическое удовольствие наблюдать как один полубезумный лидер-извращенец, приведённый ими к власти в одном государстве, идёт войной на другого полубезумного садиста-извращенца, приведенного ими же к власти во главе другого государства, а миллионы и миллионы нормальных людей гибнут при этом для забавы и садистического удовольствия этих лидеров дегенеративной секты…» — Георгий Климов, «Красная Каббала».
    Что с этими выродками делать? «Наши предки давным-давно всё уже придумали – До свидания. Выродки не должны жить среди нас. Поэтому, на первом этапе я бы исключительную меру наказания ввёл… В Сибири столько зон НКВДешных. Расконсервировать, переселить, да и забыть о них.» — Сергей Данилов — http://www.youtube.com/watch?v=8P7oCrDuwFI (38:50).

  18. Ксения Рада    

    Для дегенератов самоуправление на местах – это расчленение России. У людей – иначе.

  19. Ксения Рада    

    Противоречие – в разрушенном мозге аутиста.
    БЫСТРО только кошки рождаются. А пролетарии – ХОРОШО размножающиеся рабы.
    Пока полно ещё вот таких дегенератов — http://s50.radikal.ru/i130/1402/d8/9a77aadfe970.jpg власти жидов ничего не угрожает.

  20. den    

    Королев в ГУЛАГе.
    Арестован 27 июня 1938 года. Приговорён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.

    Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».
    http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Sergey-Korolev/bio/

  21. den    

    При Хрущеве за бегство из колхозов крепостных перестали отправлять на каторгу.

  22. den    

    На Украине тоже есть статья в УК за рабовладение, принуждение к труду и экспроприацию собственности, почитайте на досуге. Там всяким эффективным и расторопным менеджерам -рабовладельцам определено определенное количество лет, чтоб не разгонялись со своей эффективностью. На скользкую дорожку встали. ай, ай.

  23. Platon    

    …» Я вспоминаю Горьковский Автомобильный Завод им. Молотова, известный всему миру ГАЗ. Там в начале войны я наблюдал этих так называемых «ремесленников» — новые кадры советского пролетариата. Когда советская промышленность зашла в тупик с молодыми кадрами — никто из молодежи не хотел добровольно идти в рабочие — незадолго до войны был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации в Фабрично-заводские и Ремесленные Училища.» Миллионы подростков в возрасте 14-17 лет в принудительном порядке были мобилизованы в эти училища. Это была кузница нового класса советских рабов. В заводской столовой сначала кушали эти «ремесленники» из ремесленного училища при заводе. Питание ремесленников было паршивое, но все-так лучше чем рабочих ведь подростки не так сознательны, как взрослые, и их одними лозунгами не накормишь. К тому-же многие «ремесленники» получали кое-какие продукты из деревни, откуда они в большинстве были родом. В результате этого они иногда оставляли свои порции недоеденными, часто из мальчишеского озорства запросто выворачивали несъедобные обеды на стол. Не успевали еще «ремесленники» покинуть зал столовой, как туда бегом врывалась очередная партия рабочих. Одни кидались в очередь перед кассой или раздатком. Другие спешили занять места за столом, иначе придется, глотая слюни, ожидать за стулом, пока покушает более быстроногий пролетарий. Третьи же, выхватив из карманов ложки и стыдливо озираясь, бросались к столам с недоеденными и разбросанными по столам остатками от обеда их младших братьев-пролетариев и торопливо с животным голодом поедали эти остатки. Что думали «ремесленники», наблюдая эту картину? Ведь через несколько месяцев они тоже должны были стать полноправными рабочими, получать рабочий паек и все прочие блага, записанные в скрижалях солнечной Сталинской Конституции. Рядом была маленькая комната, откуда пахло яичницей и жареным салом. Там помещалась столовая для начсостава: директора, парторга ЦК ВКП(б) и прочих вождей. Рабочие не особенно завидовали вождям. Вожди так часто менялись, что люди даже не успевали запоминать их фамилии. Куда они исчезали люди тоже не интересовались. Известно куда — Аист приносит, а Черный Ворон уносит!

  24. Platon    

    Тесен стал отчий дом после скитаний по белу свету. В углу комнаты у печки маленькая сгорбленная старушка в фартуке. Она почти по пояс мне. Когда-то она вынянчила меня на своих руках, теперь же я могу взять ее на руки как ребенка. Седые волосы аккуратно убранные под белую косынку, все та же клетчатая шаль на плечах. Маленькая старушка оборачивается на шум закрываемой двери. «Гриша!?» Звук этого слова нельзя передать. В этом одном коротком звуке все переживания долгих лет войны — надежда, страх, ожидание, радость. Я испугался. Я испугался, когда увидел как задрожали морщины на ее лице, как беспомощно упали вниз ее руки. «Бабуся!?» Я только схватил ее плечи, я боялся чтобы она не упала. Мы долго стояли молча. Прижавшись в моей груди она жалобно, по-детски плакала слезами радости. Я осторожно гладил ее сгорбленную спину под старенькой фланелевой блузкой. Я чувствовал под моими пальцами ее хрупкие кости, я боялся причинить ей боль моими грубыми руками. «А где мать?» — спросил я, оглядываясь кругом. «Она на работе. Вернется к шести». «Я пошлю кого-нибудь из пацанов со двора. Пусть скажут ей», — предложил я, сбрасывая шинель. «Что ты, Гриша… Упаси Бог!» — торопливо и испуганно пролепетала старушка. «Она от радости убежит с работы, а потом под суд или выгонят…» Я почувствовал, как воротник кителя стал мне неожиданно узок как кровь прилила к голове и зашумела в ушах от ярости. Вот как встречает солдата-сына советская мать после четырех лет разлуки! Мне хотелось пойти и разбить рукояткой пистолета морды начальству учреждения, где работает мать. Эх ты — билет на весь свет системы ТТ! Тут ты бессилен… Поздно вечером приплелась с работы мать. Бабушка по случаю моего приезда готовит праздничный ужин. Она с гордостью достала микроскопическую баночку с медом и поставила на стол, видно эта баночка долго хранилась в дальнем углу ради торжественного случая. Затем на столе появляется крошечный аптекарский пузырек из-под лекарства — в нем вишневая настойка. Когда я шагнул к моему вещевому мешку и начал выкладывать на стол пестрые американские банки с консервами, в глазах матери загорелось чувство радости и облегчения. Они были сами голодны, но еще тяжелее было им сознание того, что им нечем накормить и угостить сына солдата, вернувшегося домой живым после долгой разлуки. Теперь на столе были американские консервы. Когда русские люди слышат слово «ленд-лиз», то в их памяти встают горы и горы консервных банок. Эти банки можно было встретить в самых диких трущобах знаменитых Брянских лесов, в болотах Ленинградского края, на каждом шагу, где прошла советская армия. Россия — это признанная богатейшая сельскохозяйственная страна с неисчерпаемыми природными богатствами. И эта страна с 1942 по 1945 год жила и боролась исключительно за счет американских продуктов. Мы, офицеры, все глубоко убеждены, что мы могли бы продержаться без американских танков и самолетов, но просто умерли бы с голода без американских продуктов. Мясопродукты, жиры и сахар в Армии на 90% были американского происхождения, почти такая же картина была в тылу. Даже бобы и белая мука были американские. Единственное, что было советским — это черный хлеб если не считать еще воду.

  25. gegemon42    

    Сталин принял страну с сохой и оставил с атомной бомбой-это в своё время Черчиль сказал!!!
    А нынешние:Только развал производства,сельского хозяйства,и т.д.Может где-то в больших городах это и не ощущается,но в небольших населённых пунктах ещё-как.Работы нет,(север)большинство мужчин работает по вахтам,а женщины рады зарплате уборщицы в 2700-3500 руб,,цены выше чем в городе на 10-20-30%.При Сталине такой Х..ни не было!Хотя я его не застал конечно.Кто не верит приезжайте милости просим!!!

  26. Виктор    

    Selena пишет:
    «selena
    Интересная тема затронута, с нетерпением буду ждать продолжения лекций. Ах, если бы только лектор не растекался так мыслью по древу!
    Хотелось бы конкретики: как когда и почему были приняты решения, которые и обусловили такое развитие экономики нашей страны.»

    Вы правы, растекается по древу, ещё как растекается — всё тоже можно было без ущерба изложить в пять раз короче. То же заметил.

    Да ещё, имхо, присутствует большая доля популизма. Правда, автор это объясняет некоторым наитием, чувствованием истины, которые даются избранным, «от бога».

    Тем не менее стоит немного дополнить товарища профессора-экономиста, апологета сталинской экономики.
    Он как то ничего не упомянул о «трудовых армиях» (ТА). Которые БЫЛИ в периоде сталинской экономики (кстати, это концепция ТА разрабатывалась Троцким, и мыслилась им глобально). Немцы широко использовали трудовые армии в довоенной Германии (кто желает подробнее узнать о немецких ТА — посмотрите фильм «Триумф воли» — самый пропагандисткий фильм всех времен и народов» о восхождении Гитлера.
    Ужас, чтобы было, если бы Троцкий это осуществил. Многие даже об этом не имеют понятия — если бы Сталин не выкинул Троцкого из страны. НО идеями Сталин воспользовался — так как рабский труд, возможно, играл не последнюю роль с сталинской экономике.

    Итак, небольшое цитирование (оно касается немцев, но в ТА были «мобилизованы» и другие народы):
    «На государственном уровне привлечение немцев к принудительному труду было официально оформлено в 1942 г. Массовый призыв немцев в трудармию был связан с постановлениями Государственного Комитета Обороны СССР от 10 января 1942 г. “ 1123сс “О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет” и от 14 февраля 1942 г. № 1281сс “О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках”.

    Таким образом, в трудовую армию были призваны как немцы, подвергшиеся депортации, так и коренное немецкое население Алтайского края, Омской, Новосибирской и других тыловых областей. Постановлением Государственного Комитета Обороны от 7 октября 1942 г. № 2383 “О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР” в трудовую армию были призваны женщины-немки в возрасте от 16 до 45 лет. От мобилизации были освобождены только беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до 3-х лет. Этим же постановлением был увеличен диапазон призывного возраста для немцев-мужчин — с 15 до 55 лет.

    Мобилизованные немцы работали на объектах НКВД, а также в угледобывающей и нефтедобывающей промышленности, на строительстве железных дорог, на объектах наркоматов боеприпасов, строительства, легкой промышленности. Всего за годы войны труд мобилизованных немцев использовался на предприятиях 24 наркоматов в различных регионах СССР.
    Режим содержания трудармейцев в рабочих колоннах определялся Приказом от 12 января 1942 г. № 0083 наркома внутренних дел “Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД СССР”. Согласно этому приказу трудармейцы должны были быть размещены в специально созданных для них лагерных пунктах отдельно от заключенных. По социальному составу мобилизованные немцы относились к различным слоям общества, но большинство, безусловно, составляли крестьяне, которые не имели необходимых рабочих специальностей. Поэтому они не могли выполнять производственные нормы как опытные рабочие и использовались на самых тяжелых и неквалифицированных работах. Всего было интернировано 1106277 немцев (309 239 семей).

    В 1948 г. трудармейцев закрепили в местах ссылки в качестве спецпоселенцев. В 1955 г. эти ограничения были сняты, но запрещалось возвращаться в родные места тем немцам, которые были выселены из режимных местностей и прифронтовых районов Советского Союза. Поэтому немцы, депортированные из европейской части России, вынуждены были вернуться в те места, где они были размещены после депортации.»

    Обратите внимание на даты — это уже ПОСЛЕ Победы. В трудовых армиях — не военнопленные, а наши советские немцы. Коммунисты, комсомольцы и бывшие пионеры. Колхозники и рабочие.

    PS. Из других источников я вспоминаю — призваны в ТА были неосужденые граждане страны (никто не судим), затем ряд постановлений по линии ГУЛАГа (ужесточение) и «трудармейцы» фактически переводятся в состояние ЗЭКОВ де факто — те же бараки, колючка, вышки с часовыми и режим (и вертухаи).

    Конечно, наши граждане пытались бороться с тем неожиданным «сюрпризом судьбы», были даже восстания среди спецпереселенцев. Но они жестоко подавлялись ВВ.

    Вот такая она «сталинская экономика».

    И об этой стороне тоже надо помнить — уж очень тонкая грань отделяет человека в таких системах от колючей проволоки.

  27. selena    

    Засохни Дэн!
    Надоели однообразные комментарии под каждой статьёй свидетельствующие о хотя бы малейшем проблеске разума!
    Получи зарплату в госдепе и избавь постсоветское пространство от своего присутствия.

  28. Виктор    

    С пишет:
    //Судя по его фамилиии Оруэлл(наверное в честь орального проротштльдовства) это какой-то западный и возможно американский пропагандист. Только он что-то умалчивает о том что именно его Штаты….//

    Да уж. Однако.

    Дж. Оруэлл — английский писатель и публицист. Наиболее известен как автор антиутопического культового романа «1984» и повести «Скотный двор».

    Ребята, не знать кто такой Оруэлл и не прочитать его «1984»!?
    Разочарование. Это что, современное образование уже так себя проявляет?

  29. Владимир    

    Сколько я смотрю здесь тролей сидит, да ещё на зарплате, за то что уводят людей от правды на форумах. Да очерняют всё великое и хорошее. Я их даже перечислю: Platon, Ксения Рада, den, Виктор.

  30. Виктор    

    Ну давай, опровергни.
    Мол не было никаких секретных постановлений. Всё вранье, платные тролли врут.
    Только и можете — «тролли», «тролли», «на заплате» — чего не добавил «госдепа».

    И вот этого не было:
    «18 декабря 1942 года я была мобилизована в трудовую армию. На лесозаготовках в тайге, в Свердловской области я проработала до октября 1946 года. Потом меня перевезли в город Челябинск на строительство металлургического комбината»…

    Из воспоминаний Ольги Фридриховны Гартман, уроженки села Норка Бальцерского кантона Республики немцев Поволжья.

    (заметьте, после 1946 года перевезли в Челябинск.
    Виктор)

    «В ноябре 1942 года Легостаевский военкомат мобилизовал меня в трудармию. На знакомой уже нам станции Евсино нас, 16–17-летних парней, снова погрузили в «телячьи» вагоны с нарами и повезли неведомо куда. По пути следования прицепили еще несколько вагонов с немцами-новобранцами, в одном из них находились девушки и женщины. В Омске нас в первый и последний раз накормили горячей пищей. С этой станции мы ехали уже в сопровождении вооруженного конвоя. Рано утром 7 декабря наш эшелон оставили на запасном пути маленькой станции Баская. С этого дня в моей жизни начался новый отсчет времени…
    Я никогда не забуду ту высокую смертность среди трудармейцев в 1943 году и первой половине 1944 года. Каждое утро из бараков выносили одного-двух покойников. Их клали на ручные сани, везли в ближайший лес, разгребали снег и старые листья и укладывали мертвых, засыпая откинутым снегом: копать мерзлую землю сил ни у кого не было. Особенно запомнился мне январь 1943 года. 15 января мороз достиг –53 градусов. Следующие два дня всем строителям разрешили остаться дома. К полудню 18 января чуть потеплело до –49, и тогда какой-то начальник приказал всех вывести из барака на очистку железнодорожного пути вблизи шахты № 62. Вышли более 300 человек. Многие, не выдержав пурги и мороза, сбежали часа через два. К утру пути снова замело. Зато каждый третий, вернувшийся со снегоуборки, обморозил руки или ноги. В медпункте бинтов и мази на всех не оказалось. Раны начали гноиться, от этого в бараке более месяца стояла ужасная вонь. Но самое печальное в этой истории – работники медсанчасти не имели права освободить от работы даже сильно обмороженных. А на работу они не в силах были ходить, и их немедленно лишали пайки хлеба и горячего питания. Это было для ослабленных людей равносильно смерти. В итоге чьего-то головотяпства из-за двух часов бесполезной работы на свирепом морозе мы потеряли навсегда более сорока товарищей.»

    Из воспоминаний Вилли Гебеля, родившегося в 1925 году в селе Кеппенталь Автономной республики немцев Поволжья. Был мобилизован в трудармию и попал на Гремячинское угольное месторождение.

    http://www.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1324290986&godnum=201124

    (и то же ребята не преступники, наверное — как один комсомольцы.
    Виктор).

    —————————-
    Убогие вы.
    И думаю, пустое место вы для России. Ничего для страны не сделавшие.

  31. Ксения Рада    

    Для любого человека очевидно, что воспитанники имеют право на жизнь.
    Не очевидно это дегенератам, утверждающим, что «ГУЛАГ носил главную задачу перевоспитания людей», «чтобы сбросить с них всю их спесь и научить их зарабатывать честным трудом», а кто не «перевоспитался» — расстреливать всех до одного, как врагов народа.
    Вот так жидобольшевики «перевоспитывали» тех, кто по их мнению был паразитом, привыкшим жить чужим трудом — http://goo.gl/GpMEFZ .
    Палачей-«перевоспитателей» люди должны всегда помнить, никогда не забывать и никогда не прощать.

  32. den    

    Тоска по крепостным крестьянам, да, матушка? Одолей тоску.

  33. den    

    Соха- ничто- Паанты -все.

  34. Пессимист    

    Никак «мыслители-читатели» в толк не возьмут: энциклопедии сталинизма, душещипательные разоблачения, а равно и воспоминания всяких тонов-гартманов-штурманов-кульманов — продукт, действующим ныне режимом слишком востребованный, чтобы он, продукт этот, мог не появиться. Никак «мыслители-читатели» в толк не возьмут: подчас именно обида личная, мелочная, завистливая оказывается подоплекой, ведущей — стараниями завистников и обиженных — к разнообразным душещипательным последствиям, коим некоторые столь обожают придавать общеполитическое значение, не забывая семейные давно утихшие и ничего не меняющие страсти и раздувая их до масштабов кровной мести.
    Приводя короткие и длинные цитаты «разоблачителей», вы, «мыслители-читатели», лишь подтверждаете только что сказанное.
    Наляпывая дегенеративно-маразматические ссылки на дегенеративно-маразматические графоманские «исследования», вы лишь подтверждаете только что сказанное.
    Не в силах и не в состоянии отыскать в прошлом истину, вы жадно внимаете хитрым массовикам-затейникам новой волны, выдающим собственные измышления за исследования древности, усиливая тем собственную дезориентированность, и прямолинейной своею реакцией на простые манипуляции вами опять-таки подтверждаете вышесказанное.

  35. Ксения Рада    

    Пессимист. Так что с нерусью делать? Что делать с дегенератами?

  36. selena    

    Дэн, вы вообще лекцию слушали? у вас по ходу лекции вопросы есть?
    У меня складывается устойчивое мнение, что вы (как и Ксюша) когда видите в названии статьи слова «Сталин», «СССР» сразу же начинаете строчить пасквили о замученных в гулагах и невинно убиенных крестьянах.
    Вы хоть что либо в своей жизни строили и чем-либо управляли кроме офисного кресла?

  37. selena    

    Сколько я слышала лекций с Катасоновым — это у него такая манера излагать свои мысли и ничего с ней сделать нельзя. Потому приходится самому всё выстраивать в систему.
    Виктор, вы ушли в частности критикуя экономику периода Сталина. Надо понимать в каком окружении приходилось ему работать (вспомните попытки свержения) и понимать что контролировать всё и всех он физически не мог.
    В вашем контексте трудовой лагерь звучит как концлагерь. Хорошо, давайте вспомним вывоз нашего населения в Германию и те же концлагеря. Это тоже часть экономики Германии. И к чему мы придём? К взаимным претензиям и к такой вот грызне с Дэном и Ксюшей. Главной задачей которых является как раз отвлечь посетителей сайта от обсуждения данной статьи.
    Считаю тему очень интересной и потому буду продолжать поиски информации на эту тему.

  38. NKVD    

    Перевоспитывать вас фашистов надо… Хотя это бесполезно, проще вас в трудовые лагеря как den бендеровец рекомендует…. ;)

  39. Виктор    

    » Виктор, вы ушли в частности критикуя экономику периода Сталина.» —
    Я не критикую сталинскую экономику, я её не знаю. А критика моя была против лакировки доктора В.Катасонова, у которого «здесь читать, здесь не читать». Фактор ТА в сталинской экономике, имхо, имел ненулевую величину, и завершился только после смерти Сталина. От ученого я бы хотел слышать более объективные оценки и анализ вклада ТА в экономику. Речь о более миллионе только немецких спецпереселенцев (работников). Кстати, я не немец.

    » В вашем контексте трудовой лагерь звучит как концлагерь.»
    Вы недопоняли — из ТА действительно сделали настоящие концлагери. Не сразу в 1942 году, сначала немцы даже добровольно записывались в ТА, поскольку их не призывали в действующюю армию, а они хотели внести свой личный вклад в победу над фашизмом. Но попав в сферу ГУЛАГа, внутренними распоряжениями их положение постоянно ужесточалось и в конце концов не стало отличаться от уголовных заключенных. Бараки, вышки, вертухаи и собаки.

    » Хорошо, давайте вспомним вывоз нашего населения в Германию и те же концлагеря.»
    Не путайте, немцы вывозили население ОККУПИРОВАННЫХ территорий противника, а у нас в ТА «призвали» СВОИХ граждан немецкой национальности. Самое страшное — это отсутствие судимости. Если уголовники знали когда они закончат «мотать» срок, то в ТА немцы стали «бессрочными» заключенными. С лагерным режимом.

    Еще раз повторю — речь идет не о военнопленных немцах, не о жителях Германии. Речь идет о наших, советских гражданах немецкой национальности, которые жили в России со времен Петра Первого.

    «Считаю тему очень интересной»
    Я тоже с большим интересом прочитал данную лекцию. И тоже хочу разобраться с некоторыми сторонами сталинской экономики. В частности со значительной артельной долей в производстве. Ведь были целые заводы-артели.

    Кстати, перейти к частностям типа воспоминаний спецпереселенцев меня вынудили местные полуграмотные «информационные бойцы». Потому что в частном как никогда ясно видны глобальные вопросы. Нынешняя глобальная экономика меня совсем не устраивает. Она людоедская по существу, в ней всё только для денег и она себя может уничтожить.

  40. Пессимист    

    Уничтожить их нельзя, у них свое предназначение. Против природы переть глупо, самонадеянно и смертельно опасно. Само нынешнее положение дел тому доказательство. А избавиться от чуждых элементов проще простого: следует перестать плодить комфортную для них среду. В точности, как следует разумно поступать при гельминтозе, или при «тараканозе».

  41. c    

    Это даже ещё хуже раз английский писатель. Да я давно об нём слышал но нигде не видел и более того не обязан его и читать. Какой-то тип из традиционно самой холуйской масонской страны будет попрекать нас какими-то свиньями которым они сами почти всю жизнь зады вылизывают верой и правдой.

  42. c    

    Я и не писал нигде что туда отправляли только виноватых везде за всеми не уследишь. Да и при Сталине в бегство в города никого на каторгу не отправляли это ты сейчас сам придумал полно людей при нём переехало в города и никому ничего за это не сделали. Сам же недавно постоянно верещал что все крестьяне при нём сбежали из деревень.

  43. c    

    Какое там может быть питание во время войны ты что совсем того. Недавно смотрел по ютубу выступление ветерана войны и битвы при Сталинграде обсуждавшего недавний фильм бондарчука «Сталинград». Так он говорит что всё что он показывает про питание солдат это всё враньё он прямо говорит что никто из них там так не голодал как показано в фильме и что они получали как минимум два раза в день горячее питание из котла.

  44. c    

    Уже по одному твоему комментарию понятно про 90% продуктов из США что ты работаешь на них. На самом деле поставки по ленд лизу никогда не превышали и 5% от нашего производства. Тем более что доходило меньшинство из грузов что они посылали. Да им и невыгодно было посылать слишком много они не для того гитлера ставили во власть чтобы он проиграл СССР, а для того чтобы он его разгромил.Они посылали ровно столько чтобы как бы обозначить свой вклад и при этом послать столько чтобы это никак не повлияло на ситуацию в нашу пользу. У них было всё готово для открытия 2го фронта в Европе уже в 42году но они его открыли почему-то только в середине 44го когда он нам уже нафиг был не нужен и всем и без него было прекрасно ясно что если его не открыть то русские оккупируют почти всю Европу. Ты наверное из тех кто считает что войну выиграли американцы но открыто в этом не признаешься раз оставляешь подобные комментарии.

  45. c    

    Соха действительно ничто( для 20го века по крайней мере, но ты мыслишь категориями каменного потому-что таким как ты не нужен прогресс в России) комбайны, трактора, машинотракторные станции и искусственное орошение всё. Я тебе лично уже предлагал всю жизнь попахать на голом поле в сто гектар как наши предки делали от зари до зари с голой жопой но зато с сохой, но ты промолчал значит отказался хитрый.

  46. c    

    В Америке в войну вообще всех японцев переселили в концлагеря обвинили во вредительстве каком-то и отравлении продуктов. Насчёт полуграмотных информационных бойцах а скажите-ка мне если вы такой из себя весь суперграмотный почему не замечаете тотального вранья и пропагандонства всяких дэнов или вы придираетесь к мелочам только к тем кто защищает социализм а тех кто на него брешет и клевещет не трогаете? Или может быть вам специально нужно на это указать на это раз вы весь из себя такой грамотный за всеми всё подмечаете а очевидного вранья у провокаторов почему-то не замечаете?

  47. Ксения Рада    

    большевики беглых колхозных рабов расстреливали — http://man-with-dogs.livejournal.com/1169074.html

  48. Ксения Рада    

    «Сталин – самый главный фашист» (15:38) — «Мысли вслух — Ю.Рыбников, разговор с парнем с севера Руси(часть2)» — http://www.youtube.com/watch?v=A2e_E6nM1hM .

  49. Ксения Рада    

    Пессимист. Так и я об этом: не участвовать в жидовских лохотронах, в жидовских митингах, в жидовских выборах, в жидовских партиях. Строить свою Державу на основе Копного Права, в интересах Руского народа.

  50. c    

    То-то после войны ещё при Сталине их 5 миллионов как ни в чём не бывало сбежало в города. Наверное потом их всех потом расстреляли особенно тех из них кто и сейчас ещё жив.

  51. c    

    Про коллективизацию вообще бред не стал даже читать, она как раз для того и проводилась чтобы получить миллионы рабочих рук в города без этого не могло произойти полноценной индустриализации. а если кто то там кого то и расстреливал то делалось это судя по всему по их собственному местному усмотрению.

  52. c    

    Вот и проведите с дэном голосование с помощью комментариев на основе своего копного права на этом сайте раз так сильно этим постоянно хвалитесь среди зарегестрированных. И освободите наконец то нас от своего поганого присутствия, это НАШЕ КОПНОЕ ПРАВО !

  53. c    

    Так твой сооварищ по цеху дэн это как раз и предлагал самоуправление на местах. Могу это даже показать.

  54. c    

    Славяне не рабы пусть даже и в качестве рабочих.И вообще смотрю на этом сайте тебе слишком много позволено.Мои комментарии удаляют только за одно слово умник.

  55. Ксения Рада    

    Самоуправление на местах — это естественная форма организации жизни людей на своей земле – земле своих предков, в своей Державе, на основе Копного Права, в интересах Руского народа.
    У дегенератов – иначе: социализм, коммунизм, большевизм, капитализм, феодализм, марксизм, сталинизм и т.д. и т.п. с любыми прилагательными: народный, новый, с человеческим лицом или без, извращённый, изменённый, православный, ведический и т.д. и т.п. в интересах Яхве-Иеговы.

  56. Platon    

    Слышишь «товарищ с»! Ты такими словами не разбрасывайся тролли-госдеп… Ты себе сначала смоги ник придумать больше чем из одной буквы…

  57. c    

    Как только поймал вас на вранье сразу мнение поменялось что это оказывается уже хорошо а не плохо. Хотя по большему счёту что вы несёте это чистейший популизм чтобы скрыть вашу подлинную сущность.

  58. c    

    Это ты написал про 90% американских продуктов в армии и в тылу а не я (прямо разбежались они),а это почти автоматически значит что войну выиграли оказывается уже американцы которые и поставили этого гитлера. И мне по большему счёту всё равно сам ты так пишешь или кто-то принуждает, если сам добровольно и ни на кого не работаешь это даже ещё гораздо хуже чем не сам. Откровенно в пользу врагов пропагандиствуешь а всё туда же куда и остальная 5я колонна всё Сталина разоблачаешь.

  59. den    

    Я бы и пахал, если бы сталинисты не отобрали у мого прадеда землю, а его не шлепнули бы. А тебе предлагаю попахать твоей любимой атомной бомбой.

  60. c    

    Так ведь не поздно же дэн ещё, иди устройся к какому-нибудь фермеру за место спекуляций с иностранным шмотьём и паши на него за 300 рублей.

  61. Ксения Рада    

    Что «это»? Дегенераты?

  62. den    

    У меня есть вопрос. 1 Почему Катасонов обходит стороной ГУЛАГ и крепостное право на селе.

  63. den    

    Мурманск отстояли только благодаря лендлизу, там вообще все в войсках было американское, и оружие и техника и тушенка .

  64. c    

    И да конечно атомная бомба у меня любимая зато у тебя люто ненавидимая вместе с твоим расхваляемым «копно-ипотечным» западом и прочими врагами.Зато твои любимые «копные» американцы к середине 50х годов создали 16 генеральных планов атомных бомбандировок СССР приходящиеся в основном на русские регионы.

  65. c    

    Пошёл вон провокатор я смотрю мы всем в мире им обязаны.

  66. Platon    

    Да кто тебе сказал что это значит выигрыш пиндосов в войне?! Я имел ввиду, что жрать было нечего и пиндосы помогали едой! Ибо наступающая армия Вермахта сожгла весь урожай… А еда из «закромов Родины» щла на хорошее питание солдат. Ибо это суровая необходимость, чтобы солдат воевал его нужно хорошо кормить.
    И чтобы там не делали вожди и вождята — простой народ жил одинаково плохо и при «гнилом царизме» и при «развитом социализме» и при «путинизме»…

  67. c    

    Э-эээ! Господа главные копники сайта а почему мой комментарий заминусовали как только я предложил дело заместо вашего дешёвого популизма. Не нравятся мои предложения по внедрению копности на сайте. так для чего вы постоянно здесь им трясёте и бахвалитесь?

  68. c    

    Да то и значит если бы не было этих самых 90% продовольствия в тылу и на фронте то мы бы оказывается умерли от голода( у тебя же об этом было написано) и значит проиграли.Пиндосы ещё в 45м собирались подвергнуть СССР ядерному бомбометанию и уничтожить за несколько дней 40 миллионов человек(прямо умиляет их доброта по заваливанию России продуктами добряки однако), вот только быстрое взятие Берлина их остановило и показало что красная армия несмотря на всё оказалась слишком боеспособной. Круто однако что ты признался что простой народ в войну и после войны жил одинаково как и сейчас.

  69. Platon    

    Анекдот для товарища с…
    Семейный скандал в доме Брежневых.

    — Ну и дуб же ты, Лёня!

    — Да, мы коммунисты все из твёрдой породы!

  70. c    

    Если бы не «копные» пиндосы со своим «копными» англичанами посадившие гитлера и сдавшие ему Европу, нам бы вообще тогда бы не пришлось отстаивать этот Мурманск.

  71. Пессимист    

    И вот, заседает высшая гопота в погонах. На повестке дня вопрос: появился неодолимый Данилов, всех учит как копность рускую (хотя и с х.гривнами :) ) восстанавливать, а русы уже возбудились, мышцами гудят, вовсю державу отковывают, шо делать?! А шо делать, шо делать, копец нам, товарищи пар… полковники с генералами. Докладывают главному (всем трем). Главные плешки почесали, подтверждают: да, копец. Все паникуют. Занавес. Неумный михалков, опоздав на самолет, снимает «Бег-2. Ответный удар».
    Намек ясен, Ксения?

  72. Владимир    

    Молодец С. Так держать, только шибко не обращай на них внимание. Это казачки засланные, зп получают за осквернение всего правильного и хорошего.

  73. Фед    

    1941 — 1945 — пока советские войска сражались с фашистской армией, американцы и англичане занимались тем, чем они обычно занимаются — террором. Они методично уничтожали мирное население Германии, чем показали, что они ничуть не лучше фашистов. Делалось это с воздуха путём ковровых бомбардировок городов, которые никакого отношения к войне и военному производству не имели: Дрездена, Гамбурга. В Дрездене погибло примерно 120.000 – 250.000 мирных жителей за одну ночь, большинство из них были беженцами.
    одновременно Америка тайком помогала фашистам, о чём сейчас говорить не принято Бизнес есть бизнес. Кстати, дедушка Буша-младшего Прескот Буш был напрямую замешан в этом. Вообще преступления США во время Второй Мировой не поддаются исчислению. Например, они поддерживали крайне жестоких хорватских фашистов усташей, которых затем активно использовали в антисоветской борьбе. Они как бы случайно нападали на наши войска, в надежде запугать нас своей огневой мощью. Они договорились с людьми Гитлера, чтоб максимальное число войск перебрасывалось на борьбу с советскими войсками, а сами американцы победно маршировали из города в город, не встречая практически никакого сопротивления. Это потом они уже наснимали героических фильмов, где приписали себе подвиги советских солдат. Одним из самых страшных преступлений, несомненно, является тайное спонсирование американскими фондами бесчеловечных экспериментов над людьми в фашистских концлагерях. За финансовую помощь Америка имела неограниченный доступ к результатам исследований. После окончания войны все немецкие и японские специалисты были вывезены в США, где продолжили свои исследования на заключённых, жителях домов для престарелых, военнопленных, эмигрантах, жителях Латинской Америки и т.д.

  74. Фед    

    1945 – 1991 — СССР. Конечно, всех антисоветских диверсий, терактов, провокаций никак не перечислишь. Отдельно следует упомянуть англо-американский план «Немыслимое», который был рассекречен несколько лет назад и не вызвал никакого интереса «демократических» СМИ. Это и не удивительно — план предусматривал нападение совместных фашистских, английских и американских войск на СССР уже летом 1945 года. Какой же демократ рискнёт о таком рассказывать? Захваченные в плен фашисты не разоружались нашими «союзниками», их войска никто не расформировывал, военные преступники не понесли никакого наказания. Напротив, фашистов собрали в стотысячную армию, которая только ждала приказа повторить свой блицкриг. К счастью, Сталин успел передислоцировать наши войска таким образом, что нейтрализовал американофашистов, и они не рискнули нас «демократизировать». Впрочем, дружба американцев с фашистами продолжилась: практически ни один военный преступник в Западной Германии не был наказан, многие верно служили в НАТО и на самых высоких постах в правительстве. Тогда же США, обладавшие монополией на атомное оружие, начали подготовку превентивной войны, которую предполагалось развернуть еще до 1948 года. За первые 30 дней намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов, из них 8 — на Москву и 7 — на Ленинград, в дальнейшем предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб. Правда, контрольные расчеты показали, что стратегическая авиация США в 1949 — 1950 годы еще не могла нанести СССР непоправимый удар, который сделал бы его неспособным к сопротивлению (план «Дропшот»), так что «демократизацию» отложили. Всеми силами Америка пыталась разжечь межнациональные конфликты, продать бракованное оборудование (что, кстати, однажды привело к самому большому взрыву в СССР вообще — в 1982 г. взорвался газопровод с американским оборудованием в Сибири). По возможности применялось против СССР и биологическое оружие. Например, сбрасывались с самолётов колорадские жуки, приносящие колоссальный ущерб урожаю картофеля. А в Украине до сих пор в некоторых районах распространена неизвестная науке помесь кузнечика и сверчка, вытеснившая тараканов в жилищах. Очевидно, предназначалась изначально для распространения какой-то инфекции (американцы захватили во время второй Мировой всех японских специалистов по биологическому оружию и активно применяли их опыт во всех более-менее крупных войнах и в Кубе, распространение эпидемий насекомыми разработано именно японцами). За всю историю СССР ни один боевой самолет не вторгался в воздушное пространство США, не совершал облетов территории этой страны, не вел в ее воздушном пространстве боев. Но за пятьдесят лет противостояния над территорией СССР было сбито более тридцати боевых и разведывательных самолетов США. В воздушных боях над нашей территорией мы потеряли 5 боевых самолетов, американцами были сбито несколько наших транспортно-пассажирских бортов.

  75. Platon    

    блин…похоже тут одни коммуняки на сайте… )))) Добромир, где моя зарплата?! )))) Я увольняюсь!

  76. den    

    А ты думал, в сказку попал?

  77. den    

    Если бы да кабы. Иоська войну проспал, когда проснулся, немцы уж Ленинград брали в кольцо.

  78. den    

    Крепостное право- хороше-е-е-е! Страна рабов, страна господ….Еще один собрался на рабах выехать, соскучился по крепостным девкам, которые ему бы пятки чесали скребком.

  79. den    

    Хочешь в своем г утонуть ? Нет уж, будешь прыгать, как на сковородке, рабовладелец ты наш мелкопоместный.

  80. c    

    Конечно раз не расхваливаешь копномасонских пиндосов и максимально не раздуваешь их роль буквально во всём значит обязательно коммуняка. А если пишешь если все продукты и вооружение были американскими значит ты якобы нормальный и не коммунист. На самом деле не было у нашего руководства во время войны таких сумасшедших денег на такое количества продовольствия 90% для тыла и 90% для армии. Нехер несколько банок консервов раздувать до вселенских масштабов, за них и так приходилось расплачиваться буквально золотом. Англия расплачивалась по ленд лизу вообще до 2006 года однако никто из антисталинистов почему-то не орёт что все продукты там были штатовскими. А раз денег у нас всё таки хватило не только на победу в войну, но и на восстановление страны в 48 году до довоенных показателей значит не так уж и много нам и присылали.Я уж лучше действительно буду лучше коммунякой чем писать всякий пораженческий бред в пользу главных врагов которые и развязали ту войну.

  81. c    

    При чём здесь проспал он войну или не проспал (хотя не всегда предательство в армии и саботирование приказов связано с проспал) с тем бредом что ты здесь постоянно несешь.

  82. c    

    Предлагаешь за место создания твёрдого государственного крупнотоварного сельскохозяйственного производства раздавать землю сотнями и тысячами гектаров таким как ты, чтобы вы могли заставлять людей пахать за пол копейки по 14-16 часов в сутки без всех этих отстойных тракторов и комбайнов да ещё и саботировать поставки хлеба и наживаться на повышениях цен когда вам захочется. Так это наверное ты хочешь крепостного права. А от крупнотоварного производства нам никуда не деться, как ты ни плюй и не сри на все эти колхозы.

  83. c    

    Это что отмаза у тебя такая от проведения копности? А как же все эти ваши постоянные популисткие вопли с ксенией копность то да копность это, и твои утверждения про самоуправлении на местах? Значит всё это для вас был пустой звук и было сделано исключительно в целях вашего дешёвого самопиара и для облегчения дальнейшего поливания дерьмом социализма и защиты капитализмов.

  84. Ксения Рада    

    Пессимист. Приходи на «Русское Вече» — http://sviatorus-001-site1.myasp.net/ . Там можно говорить без намёков.

  85. Ксения Рада    

    Экономика Сталина в истории СССР — «Безусловно, это была МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика.» (Валентин Катасонов, 25:05 видео), это часть военной машины, назначение которой – убивать. Убивать врагов социализма «До тех пор пока действительно СОЦИАЛИЗМ не станет моделью глобальной или, по крайней мере, региональной, охватывающей половину человечества…» (Валентин Катасонов (18:58 видео).
    Дегенераты до сих пор не поняли, что социализм с любой приставкой: национал, христианский, православный, ведический, либеральный, развитой, с человеческим лицом или без, народный, новый, изменённый, сталинский, хрущёвский, брежневский, …. – человеконенавистническая идея глобального господства, инструмент уничтожения народов, инструмент уничтожения землян, сатанинский проект.
    Они — в нечеловеческом, упырячьем мороке. В плену ложных знаний, которые им навязали нелюди-твари. Брошенные своими хозяевами, они до сих пор бегают по улицам с иконами Сталина, мечтая продолжить палаческое дело «перевоспитателей» — http://goo.gl/GpMEFZ .

  86. c    

    К сожалению не могу полностью их проигнорировать слишком много брешут, и слишком много кому мозги могут промыть.

  87. c    

    Ты дура что-ли. Убивать врагов а не друзей или нейтралов, никакого другого выбора ему по всей видимости никто из врагов и не оставил. Я вижу твою нечеловеческую злобу и бешенство и понимаю что ты на войне тоже не будешь лезть обнимать врагов которые в тебя стреляют и недвусмысленно пытаются тебя как минимум убить. И вообще он не совсем правильно высказался не только врагов социализма а врагов России как государства и русских как народа. Как блестяще показала практика последних 30 лет всё что было направлено против социализма оказалось направленно именно в первую и последнюю очередь против России и русских. В первую очередь на их ослабление и уничтожение.

  88. Ксения Рада    

    c. Ты «врагов России как государства и русских как народа», о которых здесь — «Постановление Всероссийского съезда Союза Русского Народа 21 ноября – 1 декабря 1911» — http://allpravda.info/content/2543.html предлагаешь убивать?

  89. c    

    Не знаю что ты опять нассылковала оно всё равно не открывается. Но он по моему недвусмысленно и прямо сказал что настоящий социализм строился только с конца 20х и до середины 50х годов. А не в 1911году.

  90. Ксения Рада    

    «Постановление Всероссийского съезда Союза Русского Народа 21 ноября – 1 декабря 1911 года в Москве: «Наилучшим было бы совершенно избавиться от евреев выселением их. Но буде сие пока невозможно, необходимо принять ряд мер против жидов:
    1. Ни под каким видом не допускать жидов на государственную службу, выкрестов сравнять с жидами, не признавая их равноправными до седьмого колена.
    2. В случае невозможности немедля сразу изгнать евреев из насиженных мест, то все же очистить от них суд, не допуская в судьи, прокуроры, присяжные заседатели и даже в свидетели против христиан, так как закон жидовский, талмуд, приказывает каждому жиду вредить всячески каждому гою и разрешает нарушать каждую клятву и присягу, данную не жиду, хотя бы и по жидовской форме.
    3. Обратить внимание на еврейскую вооруженную молодежь, называющей себя самообороной. Некрамольные и преступные деяния в смутные годы (1905-1906 и т.д.) вовсе еще не исследованы, многие убийства остались безнаказанными, многие жиды-убийцы гуляют на свободе.
    4. Уменьшить до процентного (не более 3%) отношения число жидов врачей, фельдшеров, ветеринаров, ибо они развратили сословие до полной неузнаваемости. Евреев врачей, кроме того, не допускать в школы, в казенные учреждения и Русские больницы, вообще же и в психиатрию, где они приносят страшный вред, признавая больных здоровыми, и, наоборот, ради своих особых целей, преимущественно политических.
    5. В землемеры евреев не допускать, ибо они не способны к честной деятельности вообще, в столь же ответственной отрасли мошенничества слишком чувствительны и опасны.
    6. Принять меры к искоренению жидовской земельной аренды…
    7. Просить ускорить производство о деле Андрюши Ющинского, ограждая свидетелей от жидовской мести. (Огромный материал по этому делу собрал русский учёный, писатель и составитель «Толкового словаря живого великорусского языка» В. И. Даль. Его перу принадлежит книга «ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ»: http://www.russia-talk.org/cd-history/Dal/index.htm Комментарий — А.Б.)
    8. Увеличить законную кару жидам за тайное шинкарство, находящееся в руках ростовщиков. Шинкарство опаснее казенок, ибо шинкари снимают шапки, сапоги из-за сороковки.
    9. На окраинах избегать назначения на государственную службу местных инородцев. Исключения возможны для не жидов. Жиды же не допустимы нигде и никогда, ибо они всегда ненавидят не жидов и веры Православной не признают, никаких присяг, даже не считают всех не евреев за людей, а признают гоев скотами, созданными на потребу жидовства.
    10. В народные школы не допускать жидов-выкрестов.
    11. Школы разделить на такие, которые предназначены для одних Русских, куда жиды не должны быть допускаемы, даже в известном проценте, и на такие, в коих воспитывались бы только дети жидов.
    12. Жидов врачей не допускать в школьные, земские и городские врачи.
    13. Удалить жидов из Государственной Думы и Государственного Совета.
    14. Принять меры против евреев-докторов и перекупщиков.
    15. Выкрестов приравнять к жидам иудейского вероисповедания.
    16. Устранить жидов из армии и флота, заменив для них воинскую повинность денежною.
    17. Не допускать расширения черты оседлости, и воспрепятствовать им обходить закон.
    18. Запретить жидам торговлю вином, пивом и вообще спиртными напитками, запретить жидам владеть аптеками; отстранить жидов от торговли мясом для христиан.
    19. Воспретить выкрестам быть священниками, каким был, например, архимандрит Михаил Семёнов, ныне раскольничий архипоп.
    20. Не допускать жидов ни к каким казенным подрядам, а уже тем паче к касающимся армии и флота.
    21. Изъять от евреев аптеки и склады аптечные, ибо они отравляют Русских больных подделками, а то и просто ядами, и продают крамольникам составы для бомб.
    22. Запретить евреям торговлю оружием и взрывчатыми веществами, ибо они доказали свою преданность революции.
    23. Ограничить число жидов на службе общественной, имеющей общегосударственное значение, как-то: по выборам в Думу ли, в земства или в городские управы, в акционерные компании, банки, железнодорожные предприятия, промышленные товарищества, директора разных правлений и т. п. Процент не должен превышать трех, даже включая выкрестов.
    24. Необходимо следить за жидовскими типографиями, запрещая замеченных в незаконной деятельности.
    25. Усилить внимание цензуры к развратительной нравственно и политической деятельности жидовства в литературе и искусстве, особенно надзор за газетами, печатающими постоянно отчеты о школьных самоубийствах, что действует развращающе и заразительно на других детей.
    26. Просить о проверке прав на жительство жидов вне черты оседлости.
    27. Запретить жидам держать православную прислугу и особенно кормилиц, ибо это губит души Русские всегда, а иногда кончается повторением судьбы Андрюши Ющинского и пятнадцатилетней христианки Анны Понурко, убитой жидами за не исполнение предписаний талмуда.
    28. Не разрешать жидам незаконно носить христианские имена, за которыми они скрывают своё жидовство, также не разрешать им сохранение христианских фирм.
    29. Обратить внимание на наплыв еврейства в землю Войска Донского, избавленное от этой язвы милостью Государей Русских, заслуженною доблестными казаками, ныне стонущими под игом жидовства, незаконно налезающего благодаря покровительству кадетствующих сановников.
    30. Оградить, хотя немного, Русскую печать от жидовского засилья, для чего не поддерживать жидовские газеты казенными объявлениями.
    31. Не принимать жидов актеров, музыкантов и хористов хотя бы в Императорские театры и народные дома, содержимые на народные деньги.
    32. Относиться менее жестоко к правой печати, которую разоряют штрафами администрация, разрешая в то же время левой печати говорить все, что угодно.
    33. Изъять из еврейских рук торговлю мясом, хлебом, мукой и тому подобными предметами первой необходимости, ныне почти повсюду ими захваченную, следствием чего является постоянное умышленное вздорожание на припасы, разорительное для России.
    34. Оградить крестьян от евреев факторов, скупщиков и перекупщиков, являющихся разорителями деревень. Особенно на окраинах жиды скупщики устраивают за городом еще заставы для крестьян, требуя продажи за грош привезенного. Крестьянина, сопротивляющегося, либо не пустят на базар, либо помешают ему продать привезенное, а то еще и изобьют. Поэтому крестьяне теряют на продаже, а Русские покупатели на покупке втридорога.»

  91. den    

    Для сталинистов-мультикультуралистов самоуправление на местах- всеобщий мультукультуралистический ГУЛАГ, с крепостным правом за периметром ГУЛАГа. Африканцы скоро нас перегонят по всем показателям, уровень жизни в Анголе сейчас, как в 2002 году в России.

  92. den    

    Сталинисты- пятая колонна сторонников крепостного права и варваризации России.

  93. den    

    Попрошу не оскорблять полицию.

  94. den    

    Само все развалилось и бомбить не пришлось.

  95. den    

    С, к Чурову обратись со своей инициативой. Он, кстати, тоже сталинист, он тебе объяснит.

  96. c    

    Откровенный бред несёшь дэнчик при чём здесь Сталин и то что вытворяете вы воздыхатели «копноипотечных» западов. Вы предатели рано или поздно будете отвечать за то что сотворили с Россией а не Сталин которого нет уже больше 60 лет. Хватить валить твари позорные всё на него. Вы все настолько избрехались и изолгались что вас абсолютно не смущает даже та разница в годах которая имеется.Я видел статистику на 1980й год и на конец 2000х годов. Так на 1980 год несмотря на то что проклятого Сталина уже давным давно не было в живых ввп России был в 6 раз выше чем ввп Китая, а в конце 2000х годов ввп России был в 5 раз ниже ввп Китая. Т.е. соотношение сил с китаем изменилось в 30 раз. И это я ещё не видел статистики по промышленности падение которой было наверняка гораздо более серьёзным чем падение ввп.От нас это статистику по всей видимости скрывают. Так что на 1980 год страна была вполне ещё процветающей. И каким боком спрашиваю тебя здесь тогда виноват Сталин? Может быть ты просто покрываешь истинных преступников и значит и сам становишься их соучастником?

  97. c    

    Опять вопли и лозунги,лозунги,лозунги, лозунги, лозунги и ещё раз лозунги! Вообще то на других сайтах за подобный пустой флуд банят.

  98. c    

    В политике ничего само собой не происходит, и никогда не происходило. Сам собой только маразм у тебя от постоянного вранья может развиться.

  99. den    

    С, ты хочешь, чтобы опять ввели колхозы и Госплан? А тем временем негры в Анголе по уровню доходов через 10 лет догонят Россию. Негры из центральной Африки уже плевали на колхозы и Госплан, строят небоскребы а ты опять тащишь нас в эту погибель. Скоро будем соревноваться с Сомали, где зарплату патронами выдают.

  100. c    

    Там в Анголах колхозы и не особенно нужны если по честному с их тропическим климатом и плодородными саваннами. Они и без колхозов могут по 4 урожая за год собирать, который каждый будет равен наверное нашим десяти урожаям независимо колхозным или не колхозным(и то если им понадобится поднять урожайность ещё гораздо больше чем у них есть им тоже придётся вводить те же колхозы), И вообще строительство нескольких небоскрёбов для их местных олигархов меня не особо то и волнует, если считаешь что там хорошо живут то и поезжай туда хватить нам на мозги капать всяким бредом. У меня в городе в последнее время тоже появилось полно этих небоскрёбов и мне на них плевать, потому-что я там не живу. Но Россия с её приполярным климатом не то что не Африка, но далеко даже не Европа. В России климат холоднее чем даже в Скандинавии, и чем в Канаде где всё их население проживает на широте нашей Кубани, Кавказа, Сочи. И в чём был плох наш госплан если его у нас стырили даже на твоём глубоко расхваливаемом западе, и использовали не только на государствеенном уровне но и в крупных корпорациях.

  101. den    

    Откуда такой пессимизм? То есть, по твоему, наш удел- землянка, крепостное право, колхоз и госплан? Теперь понятно, почему негров в нашем университете расхватывали, как горячие пирожки девчонки. По менталитету мы рабы и у нас в голове землянка, колхоз и госплан. А женщина интуитивно между рабом и свободным человеком выбирает свободного, как бы статусом выше раба. Такото. И с землянкой в душе ничего мы не построим путного. Если всзять за аксиому, что мы даже не Африка, то нашей страны кранты. Именно это, пораженчество, часть идеологии сталинизма, т.е. рабства. У раба нет Родины, у раба есть хозяин.

  102. den    

    Ты признаешь, что колхозы в Африке не нужны, друг мой, они и у нас были не нужны, мы, ничем не хуже и не лучше африканцев. Просто они практичнее нас, сколько мы помогали Анголе? А с них ты ломанного шиллинга не получишь, поверь.

  103. c    

    Опять ты всё переврал и перевернул с ног на голову. Я же всё равно в очередной раз разоблачу твой бред для чего ты опять его постоянно несешь? Мы не Африка не в смысле экономики а в смысле климатических условий, поэтому были приведены аналогии и с Европой. И при чём здесь какое-то пораженчество? Это что я здесь утверждал что Африка нас догоняет? Нет это ты, ты, ты, и ещё раз ты начал нести этот «непораженческий» бред что мы оказывается хуже Африки и все этому свидетели. Вначале ты сравниваешь нас с Африкой, а потом опускаешь даже ниже их из-за нескольких богатеев построивших там какие-то небоскрёбы, а потом того кто опровергает это обзываешь пораженцем. Это среди нормальных людей называется чистейшей воды провокация или подстава. Я не знаю после этого кто тебя способен избрать? И я тебя спрашиваю раз ты такой «умный» что ты из двух крупных производств выберешь государственное т.е. колхоз или негосударственное кулака или помещика? А без крупнотоварных производств нам некуда не деться как ты не выворачивайся и не бреши. Можно правда пойти по другому пути и обозначить всё другими словами и понапридумывать других названий но сути это не ппоменяет. Или может ты выступаешь против крупнотоварных производств и значит за ослабление России? И скажи мне ещё одну вещь почему я раб не боюсь свободных выборов на этом сайте а ты якобы свободный боишься? Почему мне рабу по большему счёту всё равно забанят меня пользователи или нет а ты якобы свободный пользуешься какими-то дешёвыми отмазами про чуровых и прочии бреды? Может быть потому-что тебе твой хозяин не велит отсюда уходить. Так у меня раба в отличие от тебя свободного этого хозяина нет и поэтому я и не цепляюсь в отличие от тебя за дешёвые отмазки.

  104. c    

    У нас и у них абсолютно разные вещи у них тропики у нас на большей территории или вечная мерзлота или зона рискованного земледелия.Поэтому коллективисткие традиции у русских были сильны ещё до революции,задолго до прихода красных. Иначе большого урожая не вырастить.И им не надо (по крайней мере пока) в отличие от нас держать военнопромышленный паритет с половиной земного шара. К тому же я нигде не писал что они им навредят.

  105. den    

    Да, у них тропики, а у нас к тому времени, как их открыли португальцы уже были сотни городов, армия и 600 летняя история, обидно, что за последние 100 лет они нас догнали.

  106. den    

    Уже можно с Анголой сравнивать. К 1980-му году произошел тотальная и необратимая катастрофа- вымирание сельских территорий, катастрофическое свертывание инфраструктуры и деградация общества. Сейчас мы имеем последствия.

  107. den    

    Корешки собирать и охотиться на мамонтов.

  108. selena    

    Дэн, уточните, пожалуйста, в какой-такой стране Африки негры строят небоскрёбы? Может фото покажите?

  109. den    

    Мы тут обсуждаем Анголу .http://ttolk.ru/?p=10733 Украина, собственно, по валовому продукту на душу населения находится примерно на уровне Анголы, чуть повыше, процентов на 15. Почитайте, интересная аналитика.

  110. c    

    Один только валовый продукт мало иметь надо иметь ещё перерабытывающую промышленность и тяжёлую промышленность в том числе и для развития обороноспособности. Вот ты говоришь про Украину что у неё валового продукта всего на 15% больше а слабо тебе заикнуться и про Белоруссию кто кто а она сейчас на 100% несмотря на гораздо более худшие условия для сельского хозяйства чем на Украине обеспечивает себе продовольственную безопасность. Там сейчас все продукты натуральные и нулевая безработица, пусть зарплаты не самые высокие но учитывая что почти всю стоимость их продуктов из-за стоимости на энергоносители а не из-за их себестоимости то это нормально. В любом случае от голода там никто не умрёт в случае полного обвала цен на нефть и газ.И всё потому-что полностью развалить её западопоклонники рыночники не успели из-за прихода там к власти тупого и отстойного по сравнению с продвинутыми рыночниками западниками совкодрочера Лукашенка.И так в якобы отсталом и убогом совке обстояло дело везде к примеру одна только Литва на 1989 год имела ввп 85% от ввп всего ФРГ, а в 1993 году же только 12% от ввп ФРГ. Так что никакой катастрофы как ты здесь пытаешься указать не было, даже во времена развальной перестройки никто от голода так и не умер. Всё что только возможно и до всего до чего дотянулись развалили вы западопресмыкатели рыночные делители спекулянты предатели.

  111. den    

    Да, Белоруссия, как и Россия точно не Украина. Можно сказать, что Белоруссия- в экономическом плане, часть российской экономики и нефтяной трубы, которая не дает нам упасть окончательно. Плюс, в Белоруссии у власти патриот и в лучшем понимании , националист Лукашенко. Русский патриот, пусть коммунист (Хоть один генсек СССР был русским патриотом? Нет. Первым русским за 70 лет был Горбачев, человек без образования.). Когда Африка нас догонит, с нами будет то же, что с Украиной. Нас разорвут и никто не будет помогать, потому, что африканские и африкано-славянские страны третьего мира мало кого интересуют в сегодняшнем мире.

  112. den    

    Главный спекулянт был Сталин. Отбирал у крестьян задарма, продавал на Запад и покупал себе цацки. Цацки поржавели, а крестьяне разбежались.

  113. c    

    То что ты называешь цацками было всего то навсего современными технологиями и современным оборудованием. Позволившем нам стать сильнейшей в мире сверхдержавой, выиграть войну со всей Европой и поднять уровень жизни на небывалую до этого высоту. Ну да конечно 8600 крупных современнейших заводов за 10 лет( по два за день) это так херня не достижение, а вот несколько небоскрёбов построенных для олигархов за 12 лет это да это очень очень круто нам сирым и убогим до этого конешно далеко. Хотя у меня в городе этих небоскрёбов за последние годы было построено десятки, а частных 5-8 этажных домов вообще не сосчитать сотни или тысячи но мне и в голову не пришло назвать это великим достижением или экономическим прорывом. Также миллионы безплатных квартир в советское время строившихся для простых людей это тоже полнейшая херня и не достижение, зато ипотека на западе за свой счёт и для обогащения местных банков вот это даааа воот этоо действительно очень крууутооо. На счёт разбежавшихся крестьян любая по настоящему индустриально и сельскохозяйственно развитая держава имеет этих самых разбежавшихся крестьян и большинство населения проживающих в городах. Потому-что чтобы эти самые крестьяне могли сбежать нужно иметь во первых рабочее место для каждого сбегающего крестьянина а во вторых иметь возможность его прокормить. Если хотя бы одно из этих двух условий отсутствует то никакая миграция крестьян в города становится невозможной. СССР смог содержать 200 миллионов городского населения именно в первую очередь из-за гораздо более эффективного сельского хозяйства по сравнению по крайней мере с предыдущим периодом.Ты рассуждаешь об эффективности сельского хозяйства с точки зрения исключительно первобытнообщинного строя когда практически всё население тогда занималось охотой и собирательством т.е. чем больше людей в селе тем оно якобы эффективнее. И при том не просто выступаешь за такой подход но и напрямую выступаешь против всяких русофобских сталинских нововведений типа тракторов и комбайнов и вообще всех современных технологий и прочего по твоему мнению отстоя и хлама, ты за то чтобы все там обрабатывали землю исключительно с помощью одних сох как в средние века. Но ведь всё это как раз таки уровень самых самых отсталых стран третьего мира типа некоторых стран твоей любимой Африки, где 99% населения там проживает в сельской местности используют в основном ручной труд и где эти 99% не могут себя прокормить и постоянно голодают. Вот где твой идеал и куда ты нас всех пытаешься опустить под постоянными воплями что тебе нечего жрать из-за проклятого русофоба Сталина. Конечно конечно наххрена нам нужны как ты сам здесь неоднократно выражался все эти ядерные реакторы, танки, цацки т.е. современное оборудования для заводов, сами заводы, ядерные ракеты если всё и так как ты здесь утверждал развалилось? Да действительно а наххрена они нам нужны, и наххрена нам нужна вообще какая-та армия и вооружение и тем более современное оборудование как для каких-то отстойных заводов как и для всего сельского хозяйства ЕСЛИ ВСЯКИМ ДЭНАМ ПОСТОЯНННО НЕЧЕГО ЖРАТЬ И ОНИ ЖИВУТ ВСЕГО НА 2 ДОЛЛАРА В ДЕНЬ ! И не подумайте что я выступаю чтобы все жили в городах я просто поверхностно перечислил объективные причины произошедшего. Как раз наоборот если подавить вражескую разрушительную пропаганду всяких прозападных дэнов тянущих нас на уровень самых отсталых стран Африки и отрицающих буквально весь наш прогресс кроме разве одних сох из-за того что им якобы постоянно нечего жрать и дать реализоваться проектам истинных сталинистов и патриотов. То мы рано или поздно сможем полностью автоматизировать и роботизировать всё производство в городах и всем переселиться при желании конечно в сельскую местность без ущерба всему остальному производству. А не тот вариант орущих дэнов которым постоянно нечего жрать при котором нам светит лишь тяжёлый 16 часовой ежедневный рабочий день на износ за пол копейки в сезон и при технологиях каменного века, и в итоге гибель под ногами оккупантов.

  114. c    

    Не лги самому себе Дэн. В Белоруссии сейчас продолжают существовать колхозы и госсобственность на фабрики и заводы. Как выразился сам Лукашенко у нас в стране социализм. Т.е. Современная Белоруссия это продолжение совка который ты здесь постоянно обсираешь. И конечно Сталин не был патриотом потому-что он был русофобом. Особенно он был русофобом тогда когда пожертвовал своим родным сыном ради победы этой страны в войне которого гитлер хотел обменять на своего племянника. И тогда когда запрещал иметь иностранный банковские счета и недвижимости за границами таким как ты. потому-что этот русофоб тратил все средства на развитие России а не расхваляемых западов. И когда запрещал миграцию и нетрудовые доходы чтобы все работали на благо России и никто не паразитировал, и на её экономику и науку. Как устроил этот проклятый русофоб выучился безплатно получил образование так и поднимай научный потенциал России а не её врагов.

  115. den    

    В Израиле тоже функционируют колхозы- кибуцы, и там они не очень пришлись. Но все живут в 2-х этажных особняках. Может и в Белоруссии так же, я там не был, не могу тебе ответить. http://geo.1september.ru/2002/21/9.htm А Иосьушка тратил на развитие СССР средства, отобранные у крестьян, поэтому в прок не пошло. Твою квартиру отберут и построят на эти деньги арык в Таджикистане или гусеницу от танка , вот примерно этим все развитие и закончилось. Про образование я уже говорил.Последний экономист в СССР умер в конце 70-х, дальше система пошла в разнос.

  116. c    

    Крестьяне при Сталине до войны жили гораздо лучше чем до него. И ни у кого никаких домов не отбирали всё это экономически было нецелесообразным и невыгодным . Отбирали участки у крупных собственников. А если правда тот сопротивлялся то его ссылали в другую область но даже там обязаны были по приказу Сталина построить ему новое жильё, дать продуктов и денег пока он не поднимется на ноги но тот приказ был саботирован. В 20е начале 30х крестьяне жили плохо с этим никто не спорит и путём низких закупочных цен на продукты и разницу в выручке с них государство и производило очень дорогостоящую индустриализацию. Но затем чтобы население смогло покупать промышленную продукцию с этих построенных предприятий цены на продовольствие подняли в 10 раз и в итоге у колхозников которые кроме продуктов на трудодни получали ещё и 15% с выручки на реализацию этих продуктов появилось гораздо больше лишних денег и рабочим одновременно с ними тоже подняли зарплаты. В то время как цены на промышленную продукцию выросли всего на несколько десятков процентов и все смогли её начать массово закупать, в итоге развитие промышленности в СССР оказалось возможным развивать только при наличии внутреннего рынка а для его существования нужно было поддерживать и более менее высокий уровень жизни населения. Так что то что колхозники при Сталине по крайней мере до войны жили плохо(по крайней мере они жили не хуже чем до этого) это был миф несоотвествующий объективной действительности поддержания внутреннего рынка для промышленности.И конечно всё что делал проклятый русофоб Сталин это было не в прок и победа в войне с гитлеровской Европой тоже оказалась по мнению некоего дэна не в прок, и создания ядерного щита над Россией после войны соответственно тоже. Так кто же тогда русофоб и кто по настоящему вредит нашей стране? Колхозы не прижились в Израиле скорее всего потому что они пошли не сталинским путём. При Сталине колхозники сами избирали себе начальников и управляющих, а также имели прибыль с реализации своей продукции и прибыль чисто в качестве своих продуктов. Т.е. были полностью заинтересованы в своём труде и развитии своего предприятия.А вот при хрущёве которого ты защищаешь эта заинтересованность в своём труде была ликвидирована и была введена массовая уравниловка между всеми. И эти колхозы коллективные хозяйства существовали ещё до революции только они не были тогда ещё поставлены на государственную ногу и не пользовались поддержкой государства, разделение труда там также отсутствовало поэтому они тогда и не были такими производительными.

  117. Platon    

    • Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства. В другие исторические периоды то же стремление евреев облекалось только в другую форму.
    Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это – запятнавшие себя кровью низкие преступники, это – накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством.
    Meine Kampf

  118. den    

    Ты нарисовал какой то идеальный мир, как должно было бы быть, если бы не было искушение рабовладения
    . Хрущев был тоже русофоб с польскими корнями. Жизнь заставила его строить согнанным в города крестьянам панельные бараки, за это малое ему многие благодарны. До него только отбирали. Да, при нем село деградировало катастрофически из за бегства крестьян в города. До катастрофы 80-х оставалось недолго. Село лишилась целого поколения и умерло.

  119. c    

    Опять бред несёшь я тебе уже написал внизу но комментарий ещё до сих пор не приняли. Что все индустриально развитые страны имели большинство населения именно в городах а не в деревнях, и что именно самые отсталые страны третьего мира имеют почти всё население в деревнях. И именно к этому уровню самых отсталых стран ты фактически постоянно и призываешь нас стремиться.Потому что только развитые страны с сильным сельским хозяйством могут прокормить такое большое количество населения в городах. И такой процент проживания в городах говорит только об гораздо большей эффективности их сельского хозяйства по сравнению с теми странами которые такого процента не имеют а не наоборот. И никто никаких крестьян насильно в города не сгонял, вначале вы с платошей утверждали что их насильно удерживали в деревнях а теперь выясняется что их оказывается уже сгоняли в города а не запрещали переселяться. И эффективность сельского хозяйства не зависит от процента проживающего там населения это всё твои примитивнейшие сказки рассчитанные на идиотов основывающиеся на понятиях даже уже не средневековых а первобытнообщинного строя когда все 100% населения там были заняты исключительно охотой и собирательством. Насчёт добренького хруща построившего всем квартиры это тоже туфта, потому-что безплатное жильё обязал всех строить именно Сталин а хрущ же наоборот позаморозил строительство ряда строительных комбинатов которые уже строились и должны были построиться ещё по старому сталинскому плану. Так что если бы не хрущ то квартирный вопрос был бы решён полностью уже в 50е годы.

  120. den    

    Миллионы квартир, построенных в советское время, друг мой, они были построены взамен отобранных частных домов. Вот если бы в придачу к частным домам раздавали, я бы поставил плюсик. А так, это пустой треп. как и о 10000 заводов по производству саперных лопаток, колючей проволоки и гильз. Диктатуре они были жизненно необходимы. Диктатура пала и эти непонятные производства закрылись, как и НИИ саперных лопаток и кислых щей. Итого в сухом остатке у нас не оказалось ничего, кроме трубы. И Ангола, которая построила просто трубу, без всяких кругалей и выкрутасов через 10 лет выйдет на наш сегодняшний уровень по доходам населения, а Украину обгонит в ближайшие года 2. в Анголе, кстати, см. фото, все живут в частных домах, пока неказистых, потом построят покрасивее , а мы так и будем жить в панельках еще лет 50, пока они не развалятся.

  121. den    

    За пол копейки ты при СССР работал, тогда вроде средняя зарплата была 5 долларов. 1 доллар-25 рублей, что ли.

  122. c    

    Правда тогда этот сегодняшний 1 доллар равнялся наверное сегодняшним как минимум 5000 рублей и за 1 рубль тогда давали 6 долларов (это всё так незначительное дополнение), и всего за 1 рубль можно было нажраться и наестся в ресторане как следует. Непонятные для дегенератов и предателей производства закрылись только лишь потому что во главе страны предатели и ты здесь представляешь их интересы. Вся правда жизни заключается в том что один единственный предатель во главе страны может похерить результаты труда столетий и десятилетий, потому-что как говорит пословица ломать не строить. И ни у кого никаких домов не отбирали. это всё как минимум невыгодно отбирать один дом чтобы построить другой. Если ты не понял то на 1953 год в городах проживало всего только 33% населения,а остальные 77% проживало в деревне в своих домах и у этих 77% никто никаких домов не отбирал скорее наоборот за государственный счёт после войны им их массово строили. Для сравнения в Англии такой процент проживания в городах как у нас в 53году был уже в 19 веке.И я прекрасно тебя понял нам не нужно было развиваться и модернизировать всё нам нужно было строить только трубы чтобы догнать Анголу и прочие самые отсталые страны третьего мира. Вот и весь твой уродский предательский и пораженческий план развития. А победа в войне с Европой и ядерный щит над Россией благодаря которому мы до сих пор можем не воевать несмотря что эти самые ракеты благодаря таким как ты с 87 года не выпускают это тоже херня и не достижение. Достижение для тебя это только трубы и 99% голодающего населения работающего по 16 часов в сутки с сохами при технологиях каменного века но зато самое главное в сельской местности. Ради догоняния какого нибудь Чада или Анголы.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *