shadow

Вызов врача


shadow

Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. Мы публикуем ее, потому что здесь есть что обсуждать не только медицинскому сообществу, но и всем, кому бывает нужен врач.

Владимир Владимирович (врач обращается к премьер-министру России — Л. Р.), дорогие друзья!

Минздрав наконец вышел на прямой разговор с нами, мы давно этого ждали. Это, конечно, еще не съезд врачей России, но это диалог, и бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный и говорит правильно.

Все хорошее о наших достижениях нам рассказали и Владимир Владимирович, и Татьяна Алексеевна. Действительно, столько открывается, столько вводится, столько строится. Не видит этого только слепой или озлобленный человек. Я могу сказать о том хорошем, что касается лично меня: построен за эти годы институт детской травматологии — единственный в своем роде не только в Москве, но и в мире. Можно тиражировать этот опыт — такие детские больницы нужно строить в России.

Но моя задача сегодня не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.

В отношении детства. Необходимо усиление реальных детских программ. Хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет, что делается во всем мире. А Александр Баранов (директор научного центра здоровья детей РАМН. — Л. Р.) неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем более важно, что мы будем заниматься маловесными детьми.

Но сначала немного истории. Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил, что в здравоохранение денег не нужно. Это было при мне. И вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка — национальный проект «Здоровье». Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена, и возникли большие проблемы. Мы все отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех многолетних болячек здравоохранения. Но закуплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы громко стали говорить и администрации президента, и правительству о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валовом продукте с позорных 3,5% до 6. Причем мы не говорим о 8—10—15%, как в других странах, и не говорим о приведении затрат в долларах к рублям, а только о процентах.

Но грянул кризис. Я убежденно говорю, что если бы не он, то нас с нашей лучшей в мире структурой здравоохранения никто бы не догнал, если бы мы имели хоть 6% ВВП и рационально бы их использовали. В сложных условиях вы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к уровню 90-х годов не вернулась, это хорошо.

Сейчас нашли возможность дать здравоохранению дополнительно 460 млрд. Это очень много, нужно, чтобы не распилили и правильно расходовали. Расходование этих средств надо поставить не просто под контроль прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?

Выделенные дополнительно средства повысят долю здравоохранения в ВВП, я посчитал, до 4,4% ВВП, но это не 6—7%. В целом здравоохранение недофинансируется у нас в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, прослеживается четкая позиция Минфина и Минэкономразвития набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — жуткое дело! Закрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна? Думаем про деньги. Впереди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать.

И про медиков тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Может, поезд уже ушел? С кого за это надо спросить?

Нам бы быстрее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли. Раньше за такую прыть давали переходящее красное знамя. А сейчас что дают? Ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о трудностях с кадрами. А вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это увеличение в два раза штата управленцев. Думаю, та система, которая была раньше была, не менее эффективна.

Еще мода такая: давайте сокращать койки в больницах. Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Но для того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли принять больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.

Сейчас заговорили о кадрах. У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что и в городах тоже.

Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать?

Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.

В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью—двенадцатью дежурствами до 15—20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.

Кто это сделал? Это же люди писали.

Еще вопрос: в приказном порядке стали вводить новую систему оплаты труда. Говорили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживания населения улучшится и т.д. Ко мне приезжал замминистра Олег Сафонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. А у нас по старой дифференцированной системе с 18 разрядами была выстроена стимулирующая система. А зачем же ломаете? Кто это все выдумал. Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС, увеличьте тарифы в 2—3 раза и полностью покройте расходы медучреждения.

Почему за ребенка, который лежит в реанимации с тяжелой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один месяц лечения в размере 110 тыс. руб.? Давайте я отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхания, с травмой головы, но за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому, что мы хотим, а потому, что так надо. И стоит это более 400 тыс. руб. Из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств пока — может, это какой-то переходный период? — по счетам реестра ОМС мы стали получать не больше, а меньше, несмотря на то что коэффициент как будто увеличился.

И в то же время разбрасываемся деньгами. Вот информатизация. Приезжаю в город. Захожу в поликлинику. Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу». Приезжаю в другой город, все то же: «Пока не работает. В Москве нашли фирму, заплатили деньги, они нам ставят…»

Что это такое?

Не можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? Мы же переплачиваем огромные деньги.

А информатизация очень много дает. В Оренбурге в детской больнице мне дали пароль, и я из кабинета вошел в систему. Посмотрел регистратуру, вижу, какая очередь. «А кабинет врачебный можно?» — «Можно». — «А можно посмотреть, сколько больных этот педиатр принял в прошлый день?» — «Можно». — «А может, там есть дневник, и лечение, и назначения?» — «Есть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!» Чего мы выдумываем? Возьмите посмотрите, сколько стоит, внедряйте.

Про законодательство. Вы мою позицию знаете, я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества. На нас смотрят как на навязчивых мух. Посмотрите на проект закона об охране здоровья. Раздел о медицинских ассоциациях, общественных организациях стал какой-то куцый. Они что, нам не нужны? Или будем потом создавать о них еще отдельный закон? Поручите Медицинской палате подготовить этот раздел. У нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.

Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. А уже под эту концепцию будем выстраивать законы.

Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию.

По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон.

Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете?

Я повторю, я смотрю, все время мешают Владимиру Владимировичу слушать.

Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают.

Да, и с одной и с другой стороны. Я слежу.

Я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов? Если их много, ничего, мы прочтем имена. Страна должна знать своих героев в лицо.

Владимир Путин: Авторов там никто не скрывает, легко уточнить.

Много вреда нам принес 94-ФЗ. Теперь его поправляют, это правильно. Но Минэкономразвития снова отличилось. Пришел приказ № 601. Вы получили? «Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика». Новая схема закупок, в которой объединили необъединяемые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. Теперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. Или группа № 96: объединили вату и рентгеновское оборудование. Мы же просто встанем! Это такие законы и приказы, которые дискредитируют власть. Как будто нарочно кто-то придумывает.

О несерьезном отношении к общественным организациям свидетельствует такой факт. Мы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной деятельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в Минздравсоцразвития. И только что, через полгода, получаем ответ за подписью Владимира Белова. Пример эпистолярного бюрократического искусства — про все, но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Он опубликован на сайте Национальной медицинской палаты — можно прочитать. (И то думаю, Владимир Владимирович, что этот ответ я получил, когда в министерстве узнали, что я у вас был и оставил наше решение.) Белов — хороший специалист, финансист, окончил Институт водного транспорта. Но в Ленинграде. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)

У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот и к Ольге Владимировне Кривонос — она голову опустила. Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что «скорая помощь» должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила. До свидания, «скорая помощь» для тех, кому она еще может понадобиться? Когда ко мне в институт «скорая» везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному. А не использование в стационаре врача «скорой помощи»…

Еще одна беда — разница в подушевом нормативе в разных регионах страны. Разница в тарифах, которые не менялись несколько лет. Страна у нас одна. Почему человек должен страдать, если он родился в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение? Непродуманное разделение полномочий здравоохранения на федеральный, региональный и муниципальный уровни. <…>

Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я просил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Но эта наивность — от желания сделать лучше, а это самое главное.

(Публикуется с незначительными сокращениями)

Леонид Рошаль: «Для меня партия — пациенты и доктора»

Мы позвонили Леониду Рошалю и спросили, какое звено сейчас самое слабое в российском здравоохранении?

— Главное — кадры.

— А в проблеме кадров самое главное — зарплата?

— В работе с медицинскими кадрами есть две необходимые вещи. Первое — зарплата медиков должна быть удвоена и утроена. И второе — государственная программа подготовки и переподготовки кадров с введением непрерывного, персонифицированного, бесплатного для врачей образования. Возвращение к распределению выпускников медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет. Это надо делать сейчас, а не потом, через 5—6 лет, потому что уже сейчас есть острый недостаток кадров.

Следующий вопрос: введение саморегулирования профессиональной деятельности — передача профессиональным организациям вопросов аттестации, разработки протоколов, методических рекомендаций, стандартов, обязательных для каждого специалиста. Создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, страхование профессиональной ответственности, защита пациента от некачественного лечения и от врачебных ошибок. И защита врачей от необоснованных судебных преследований, если они не нарушали этические нормы, профессиональные подходы. Это как раз те вопросы, которыми активно стала заниматься еще совсем молодая Национальная медицинская палата.

К нам не имеет отношения лицензирование, потому что лицензия врача — это, в нашем понимании, диплом и сертификат, который он потом должен подтверждать своей профессиональной деятельностью.

— Леонид Михайлович, а почему вы решили именно сейчас так жестко выступить?

— Я не могу понять ваш вопрос. Откройте решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах за четыре года. Там все это есть. Я все годы говорю про одно и то же. Я и на правительстве, когда меня приглашали, говорил то же самое. Себе не изменяю. Ничего сверхнового я не сказал. Но многое еще недосказал.

Я ни в какой партии не состою. Для меня партия — это пациенты и доктора.

— Какая есть реакция на ваше выступление? Радуются?

— Чтобы плясали и прыгали, я не видел. Но звонков, писем и эсэмэсок полный телефон. Со всех концов страны. Я просто сказал то, о чем думает большинство медиков. Так дальше жить нельзя. Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.

Источник

0

Новости партнёров:

shadow
shadow

Комментарии

  1. а��екк    

    путин всё услышал и понял, что теперь он точно доканает русский народ. медицина при смерти (каламбурчик), образование там же, зато рпцшники и ювенальщики на коне. поневоле опустятся руки. ЧЕРТ ВОЗЬМИ! Не хочу стать всёпропальщиком!

    0
  2. Галина    

    Путин только делает вид что слушает и в случае особой остроты вопроса создает хорошо пропиариную видимость каких-то дел. Озобоченно нахмурить лоб, устроить на камеру очередную театрализованную мизансцену с каким-нибудь министром или даже олигархом, на это он мастер.Реально начинает что-то предпринимать когда его реально хватают за грудки ( как в случае с погорельцами нижегородской области)или вдовами погибших моряков подводной лодки «Курск» или беслановскими матерями. Тогда он просто гасит гнев деньгами. Ничего реально для улучшения жизни народа и состояния страны
    он не собирается. Его роль — роль актера и ширмы для олигархов типа Дерипаски. Которые и есть настоящая власть. Они эти олигархи и есть настоящие заказчики этих законов.

    0
  3. Андрей    

    Я по радио успел послушать выступление Рошаля, всё правильно говорит. Я его очень хорошо понимаю, потому как в январе пришлось общаться по работе с высокими чиновниками Роснедр, это «министерство геологии» по старому. До общения думал, что да — чиновники, да — администраторы, поэтому не ждал, что там звёзды геологии. Но жёстко ошибся. Я тоже не звезда русской геологии, а обычный горный инженер советского разлива, но вопросы которые мне задавали и замечания — абсолютно идиотские. Да, российской геологией руководят полные идиоты, причём донельзя вороватые и беспринципные. И самое страшное, что везде так — в медицине, в геологии и т.д.

    0
  4. Галина    

    Путину на на одной из очередных всероссийских единороссовских тусовок одна медсестра спросила :» Почему у медсестер до сих пор такие мизерные оклады — 4,5 тысячи? Как на такие деньги прожить?» В ответ он завел шарманку о какой-то Модернизации здравоохранения. Что это такое- не знаю. Но думаю, что ничего хорошего.Они всегда говорят одно, а делают прямо противоположное. Которое еще больше ухудшает положение. Наверное, будут модернизировать не здравоохранение, а всех нас — — чип в голову и никаких проблем! В законе о чипизации за 2007 год они ведьпрямо так и написали, что главной ее целью является сокращение соцрасходов. Действительно, ну какое здравоохранение или там пенсии нужны роботорабам? Никакого. Очень выгодно и вполне вкладывается в общую политику оптимизации соцрасходов. С этими ящурами пора прекращать разглагольствовать. Мечтаю увидеть их всех на скамье подсудимых.

    0
  5. Галина    

    Лучше бы свою позицию прояснил.

    0
  6. Андрей    

    Ведрусс, а зачем? Я поставил +

    0
  7. Галина    

    Здесь не только минусы появились, но и вирусные угрозы. Странно. Как только критика властей, сразу вирусные атаки, а теперь еще и минусы.

    0
  8. Андрей    

    Ладно, если только вирусные. Впрочем нам уже терять нечего, кроме своих цепей.

    0
  9. Игорь Ведрусс    

    Да критикуйте сколько влезет:)просто комы не понравились:)А Я ещё тот вирус:)…не забываем что вирусы созданны чтобы организм был сильнее:)…кто ещё хочет обсудить мою личность?:)

    0
  10. Игорь Ведрусс    

    Высказываемся!! не жалеем сил и времени!! Ура товарищи:)

    0
  11. Игорь Ведрусс    

    Галина:)если бы меня затронула статья и мне очень захотелось, что-то сказать Я бы сказал:) а плюсики и минусики для того и даны нам Творцом чтобы мы оказывали симпатию или интипатию:)

    0
  12. Добромир    

    Расскажите про вирусы по подробнее пожалуйста. Кто и на что ругается? Антивирус?

    0
  13. Alexs    

    Галина, я не совсем понял «Здесь не только минусы появились, но и вирусные угрозы. Странно»
    Какие вирусы? У меня ничего. Каким браузером пользуетесь? Может заходили куда ранее. Такое бывает. Вирус «садится» в Кэш вашего браузера. А немного позднее проявляется (реагирует антивирус).
    А статья интересна как показатель отношения власти к людям честно делающим свою работу. И болеющим душой за свою страну.
    Игорь Ведрусс, Я вам поставил +. Только не понял, к чему вы это все?
    Может на вас опять нашло? (Шутка). Решили «потрясти мирки людей».
    BOmBA, не ТРОЛЬ, скорее ШАЛОПАЙ!

    0
  14. BOmBA    

    У меня вирусня какая-то только что была :( Убил ее руками в безопасном режиме, в тупую бил все в подряд — Temp, Local Settings и т.д. Если у Галины такая-же хрень, то ее комментарии какое-то время мы точно не увидим. При загрузке компа эта гадость (вирус) сразу съедает антивирусник :( После выгружается в виде листа (называется «List1») во весь экран. Ну и как всегда предлагает оплатить какой-то счет.

    0
  15. Игорь Ведрусс    

    Шалопай…:)…да в последнее время прям прет…сам удивляюсь и что на меня находит:)…Ладно,с этого кома не буду пока шалопаить:)…а то достану всех:)

    0
  16. Alexs    

    ВОmВА, какая система,браузер (ВАЖНО, надеюсь не IE), антивирь. У вас только анитивирусник или комбайн (антивирь+проактивка+Ф-волл), какой вирус. Пользуетесь «песочницей»? Поделитесь куда до этого заходили…

    0
  17. Alexs    

    Игорь Ведрусс, надеюсь вы не обиделись — это шутка! Не только вас прет: ВЕСНА!!!!
    А тема статьи хорошая. Вселяет определенные надежды на то, что не все еще «легли»

    0
  18. Игорь Ведрусс    

    Блин Алекс:)какой ты разумный:)прям рад за тебя…нет не обиделся,кто на правду обижается:)да и обида-это желание человеку смерти…так что Я не имею привычки обижаться:)

    0
  19. BOmBA    

    А статья действительно хорошая. Про поступок хорошего и смелого Человека. Он еще в Норд-Осте себя показал как настоящий Мужик. Сегодня таких Людей, к сожалению очень не хватает.

    0
  20. BOmBA    

    Alexs, Вы зашли по рекомендованной мной ссылке? Очень интересно. А то может и вправду антивирусник другой стоит поставить?

    0
  21. Alexs    

    BOmBA, зашел по Вашей ссылке.
    Там дело вот в чем. После входа на сайт окрывается окошко AdobReader. Эта прога имеет уязвимость (необходимо использовать самую последнюю версию) чере Java Script. Что бы себя обезопасить нужно открыв главное окно Adob и далее:
    Редактирование — Установки и тут снять галочку в окошке «Активировать Java Script»
    Это потенциальная уязвимость. Возможно через это «подцепили заразу». У меня выключено и все нормально…

    0
  22. Alexs    

    Игорь Ведрусс. В каком смысле РАзумный? Просто меня развеселили ваши коментарии. Это хорошо. Смех и улыбки улучшают общее самочувствие. Есть даже такая наука -Геотология (наука о смехе).
    Обида — это глупость. Не зря же говорят: «На обиженных воду возят».
    А вот желание смерти — это уже ненависть.

    0
  23. Alexs    

    BOmBA, совсем забыл. При интенсивном «серфинге» в сети, один «антивирь» не гарантирует достаточный уровень защиты от угроз. Нужен «комбайн». Желательно не «взломанный». «Крякнутые» версии программ безопасности почти всегда не обеспечивают полноценную защиту.

    0
  24. Андрей    

    Не взломанный NOD32 вроде справляется в одиночку, а всякую мелочь время от времени собираю бесплатной версией SUPERAntiSpyware.

    0
  25. Добромир    

    Бомба не тролль — это уж точно!
    Насчет вируса — подумал что на сайте вирус и при посещении сайта антивирь ругается. Хорошо что все чисто.

    0
  26. Alexs    

    Добромир, Сайт чистый. Сколько посещаю, пока ничего у вас не цеплял. Раз зашел разговор об угрозах, посмотрите вот здесь может кому-то покажется полезным
    http://www.securitylab.ru/vulnerability/page1_2.php
    http://www.xakep.ru/post/50521/default.asp
    http://support.kaspersky.ru/viruses/solutions?qid=180593202

    0
  27. Алекк    

    медицина всесильна!! начали о медицине для людей, продолжили о компах. Малацы!! рекомендую Agnitum Outpost Security Suite (demo — trial 30 days or free 365 days).

    0
  28. Галина    

    Во-первых меня удивило то, что во время написания коментов окошко вдруг становится серым и без всякого моего участия курсор и текст прокручивается на начало. Затем мой антивирусник «заголосил» — «отражена вирусная угроза!» И так несколько раз. Ощущение, что мой комент читали прямо вовремя его написания. И одновременно пытались атаковать. Связала это с темой. Предвыбораная гонка и Путину критика не нужна.Власть нанимает сейчас не только троллей, но и хакеров. А может некоторые совмещают эти два грязных дела. С точки зрения властей статья с выступлением Рошаля наносит им явный репутационный ущеб. Вот и пытаются заткнуть рот свободе слова как могут. Не нравится им собственное отражение! Так и осталось непонятным чем Ведрусу коменты не угодили? Почему свою позицию так и не обосновал?

    0

Добавить комментарий

Войти без регистрации: